Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ 17 сообщений ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Забой скота священником
СообщениеДобавлено: 30 сен 2011, 19:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 сен 2011, 18:14
Сообщения: 3
Добрый день (вечер) уважаемые Отцы и братия. Благослови Всех Господь ! В силу специфики сельского служения и проживания на приходе, буквально сегодня в беседе с настоятелями других сельских храмов, вновь был поднят вопрос: Возможно ли священнослужителю своими руками "забивать" домашнюю живность (куры, утки, свиньи и пр.) со своего подворья и для своей семьи? Мнения диаметрально противоположные. Но никто не мог привести аргументов подкрепленных каноническим правом или ссылками на Предание. Вопрос открыт. Прошу Вас высказать свое мнение и желательно подкрепить авторитетными ссылочками. Спаси Господь!



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: убийство домашних животных
СообщениеДобавлено: 30 сен 2011, 19:45 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2005, 23:21
Сообщения: 7560
Откуда: Я здесь, я там, я всегда
Отче, законом разрешено всё, что им не запрещено, и обычно бремя доказательства лежит на том, кто выдвигает тезис. Соответственно, если нет запрета резать петуха, то резать его можно. Если кто-то говорит, что нельзя, пусть представит обоснованные доказательства.

_________________
О, если бы вы только молчали! это было бы вменено вам в мудрость. (Иов 13:5)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: убийство домашних животных
СообщениеДобавлено: 30 сен 2011, 20:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 сен 2011, 18:14
Сообщения: 3
Уважаемый архд. Стефан, я конечно понимаю, что возможно это "вода в ступе", но данный вопрос поднимается не единожды- "страсти наколяются". "Законом не запрещено" увесистый аргумент, но все же , возможно кто-нибудь сталкивался с мнением Св. отцов. Хороший Богобоязненный батюшка, в силу скудности дохода, обзавелся хозяйством и тяготится теперь этим вопросом, возлейти елей знаний на метущуюся совесть.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: убийство домашних животных
СообщениеДобавлено: 30 сен 2011, 20:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 апр 2011, 01:00
Сообщения: 161
Отец Олег, здесь, по-моему, всё просто: если кто-то считает, что нельзя убивать, пусть либо нанимает "киллера" со стороны, либо не заводит живность. К тому же люди, ищущие очень авторитетных ссылок, почему-то бывают весьма упрямы и редко меняют своё мнение даже при наличии этих самых ссылок. А для остальных вполне достаточно здравой логики отца Стефана.
ЗЫ. В конце концов Вы режете порося не потому, что Вы по натуре - Джек-потрошитель (хотя, наверное, бывают и такие), а потому, что для этого и завели его.

_________________
Будьте здоровы и Богом хранимы.


Отредактировал Протодиакон Роман. Дата редактирования: 30 сен 2011, 21:49.


Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: убийство домашних животных
СообщениеДобавлено: 30 сен 2011, 20:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2009, 10:54
Сообщения: 823
Откуда: Тольятти
Я бы переименовал тему. Одно дело - утопить любимого котищу, к которому привык как к другу, а другое дело - прикончить свина, который со времени покупки в возрасте молодняка уже воспринимался как бегающее "мясо по-французски"...

_________________
Господь дал нам двое ушей и только один рот для того, чтобы мы говорили вдвое меньше, чем слушаем (с)



Оценили +1 (всего 1): >>д.Александр нн
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: убийство домашних животных
СообщениеДобавлено: 30 сен 2011, 21:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 янв 2010, 10:09
Сообщения: 87
Про кота, вроде бы, даже речи не идет, его ж кушать никто не собирается. Хотя, я своего сегодня чуть не утопил. Исключительно в воспитательных целях.

Интересно, откуда взялся запрет священнику проливать кровь? Книга Правил по адресу "кровь" запрещает лишь вкушать ее, а по запросу "скот" выдает только скотоложников :oops: Может, еще по каким корням поискать? Гугл не выдает ничего авторитетного, Мучительное Известие тоже... Что ж получается, запрет действительно надуман? А я недавно ответил человеку на подобный вопрос именно в таком, ригористическом, ключе, мол, каноны, то-се...

P.S. В Новом Завете нашел только: "Петр, заколи и ешь..."(Деян.11/7) У меня теперь мозги набекрень, я ж практически Америку сейчас для себя открыл... Откуда ж взялась традиция-то такая, что священнику скотину резать нельзя? Отзовитесь, историки-канонисты!

P.P.S. А какие еще у нас есть "городские легенды" подобные этой? Нет, правда интересно, хоть и оффтопик.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: убийство домашних животных
СообщениеДобавлено: 30 сен 2011, 23:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 сен 2011, 18:14
Сообщения: 3
Уважаемые отцы и братия, возможно я неверно поставил акцент, прошу прощения. Смысл нашего диспута сводился к следущему- Священнику приносящему "Бескровную Жертву" не допускается пролитие ничьей крови. "Пробежавшись" поисковиком по православным сайтам, на данную тему, сам удивился - многие отцы явно что-то где-то читали, (в т.ч. и об охоте), (приводится пример (хотя и в другом контексте) суда с участием Св. Луки Войно-Ясенецкого, где безбожный обвинитель намекает о недопустимости пролития священником крови даже курицы, а Святитель лаконично отвечает, но не отровергает. (Ссылочку если надо кину)) И это очень устойчивое мнение ,малооспариваемое, "нельзя-ничьей" . И при всем моем уважении к д. Рустику, вопрос не сводится к личному отношению "к куску бегающего мяса", а духовное отношение к пролитию крови и прекращению жизни именно священником. Хотелось бы "услышать" мнение завсегдатаев этого серьезного сайта, но если тема действительно "выжатая", то... Спаси Господи!



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: убийство домашних животных
СообщениеДобавлено: 30 сен 2011, 23:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 янв 2010, 10:09
Сообщения: 87
Видимо, этот запрет - плод неписанной традиции. Ибо писаных источников лично я пока не нашел. Хотя, хотелось бы, конечно, понять, откуда ноги растут.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Убийство домашних животных
СообщениеДобавлено: 01 окт 2011, 10:13 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2005, 23:21
Сообщения: 7560
Откуда: Я здесь, я там, я всегда
Кроме того, что 135 глава Номоканона говорит "Священник ловец, или птицоятель, да есть празден три месяцы", ничего найти не удастся, потому что этого нет. Но здесь, во-первых, идёт речь об охоте, а не забое домашней скотины, и мотивация запрета не вполне ясна. Учитывая, что охота в средневековье была развлечением знати, логично предположить, что правило просто считает предосудительным для священника подобное времяпровождение. Вообще следует всегда учитывать, что в церковные правила вошло множество ограничений благодаря социальной, а не богословской мотивации, которая в таких случаях была абсолютно вторичной и со временем, в связи с измененим тех же социальных условий, лишь затмевала собой первую, а иногда и полностью её подменяла.
Свт.Лука был человеком святой самоотверженной жизни, но не был богословом, сведущим в церковной истории, поэтому ссылка на него ничего не даст. Да и, если я правильно помню, он вообще на том суде держался так, чтобы не раздражать судей и по таким пустякам спорить не стал бы.
Очевидно, ограничение на пролитие животной крови является благочестивым поверьем, не более того. Достойный экземпляр для пополнения "энциклопедии всеобщих заблуждений". При наличии такой яркой антитезы, как "кровь - бескровная жертва", становится вполне понятно, как это заблуждение смогло столь глубоко укорениться, несмотря на то, что в деревне никогда не отличались нынешней сентиментальностью по отношению к домашней скотине и относились к ней чисто утилитарно.
Конечно, существует опасение, что кто-то будет введен в соблазн фактом самостоятельного умерщвления животных священником, но здесь (как и везде) следует подходить с рассуждением.
Во-первых, сейчас на селе, как правило, не настолько глубоко жива традиция, чтобы стоило ей безропотно следовать. Иногда достаточно сказать людям, что они в чем-то заблуждаются, чтобы они успокоились.
В-вторых, всегда были и есть люди, которых хлебом не корми, только дай на что-нибудь искуситься (кроме собственных грехов). Это и машина священника, и всякие штрих-коды-чипы-ИНН, и т.д. Жить с оглядкой на них? Ну, если кому-то это так нравится...

_________________
О, если бы вы только молчали! это было бы вменено вам в мудрость. (Иов 13:5)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Убийство домашних животных
СообщениеДобавлено: 11 дек 2014, 17:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 ноя 2014, 04:23
Сообщения: 6
Епископ сказал: "Нет, никакого пролития крови". Без объяснения причин. И далее:" Нужно слушаться своего епископа".


Отредактировал д.Леонид. Дата редактирования: 11 дек 2014, 19:11.


Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Убийство домашних животных
СообщениеДобавлено: 11 дек 2014, 18:42 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2005, 23:21
Сообщения: 7560
Откуда: Я здесь, я там, я всегда
Вам – нужно, да.

_________________
О, если бы вы только молчали! это было бы вменено вам в мудрость. (Иов 13:5)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Убийство домашних животных
СообщениеДобавлено: 11 дек 2014, 19:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 ноя 2014, 04:23
Сообщения: 6
Исправил. Неправильно оформил прямую речь



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Забой скота священником
СообщениеДобавлено: 11 дек 2014, 23:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 май 2014, 11:17
Сообщения: 122
Откуда: РБ
У нас в благочинии отцы нанимают человека для забоя птицы или скота. по-моему самый правильный вариант. 8)

_________________
крепкий напиток в сочетании с хорошей компанией является лучшим антидепрессантом



Оценили +1 (всего 1): >>Александр195
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Забой скота священником
СообщениеДобавлено: 12 дек 2014, 08:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 окт 2008, 14:49
Сообщения: 195
Батюшка также может нанять матушку))) Сам нанимал))))



Оценили +1 (всего 1): >>alexkorzhakov
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Забой скота священником
СообщениеДобавлено: 14 дек 2014, 09:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 дек 2008, 22:15
Сообщения: 106
Откуда: Первопрестольная
А с мышеловками как быть ??? Я уже десяток этой осенью прихлопнул... :cry:



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ 17 сообщений ]  На страницу 1, 2  След.


Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB ® Forum Software © phpBB Group



Диаконское служение в Православной Церкви