Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ 48 сообщений ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Девочка в алтаре
СообщениеДобавлено: 26 май 2012, 11:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 апр 2011, 12:22
Сообщения: 537
Откуда: в одном строю
У одного отца, дочка лет пяти, супруга тяжело больно, ему часто приходится брать девочку с собой на службу. Она плачет в храме и настоятель благословил его брать девочку в олтарь, она там помогает ему во всю. Прихожане и некоторые священники сооблазняются, через это. Как считаете, отцы, есть ли состав преступления? И как лучше поступать?



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Девочка в олтаре
СообщениеДобавлено: 26 май 2012, 11:48 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2005, 23:21
Сообщения: 7617
Откуда: Я здесь, я там, я всегда
Ну да, есть такая значительная прослойка претендентов на небесное гражданство: их хлебом не корми, дай только пособлазняться. Через это они сами себе кажутся праведнее и достойнее. А вот доверить на время службы ребенка из них некому. Так что пусть их.
Мне другое интересно: почему слово "алтарь" Вы настойчиво пишете с буквы "о". Если уж непонятно зачем переходить на церковно-славянскую феню, то следовало бы писать "во олтарь", а не "в", кажется.

ЗЫ Всё-таки переправил на "а" в заголовке. Душа протестует.

_________________
О, если бы вы только молчали! это было бы вменено вам в мудрость. (Иов 13:5)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Девочка в олтаре
СообщениеДобавлено: 26 май 2012, 14:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 май 2012, 19:26
Сообщения: 27
папа карло писал(а):
И как лучше поступать?

Если настоятель благословляет - брать в алтарь. Потому как все проблемы по административной линии он разгребет.
Состава нет всяко - в монастырях женских пономарят монахини - потому как оне анхелы, бесполые.
А находящих пол в младенце (ребенке) с мягким сочуствием и увещанием обличать в педофилии...



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Девочка в олтаре
СообщениеДобавлено: 26 май 2012, 20:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2008, 02:56
Сообщения: 267
папа карло писал(а):
Прихожане и некоторые священники сооблазняются, через это.

"некоторые священники" имеют возможность послужить брату с любовью - посидеть с девочкой пока он служит или привлечь тех прихожан, но вот только оно им надо?Это ж не их проблемы, так если им по большому счету начхать, пусть и помалкивают в тряпочку, тем более этот отец не по своей воле такое решение принял, а послушал настоятеля.Как заметил отец администратор это помогает им в их фарисейской картине мира чувствовать себя уютнее и праведнее, наблюдая "всю эту апостасию".



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Девочка в олтаре
СообщениеДобавлено: 27 май 2012, 14:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 сен 2007, 14:29
Сообщения: 6
Откуда: г. Скопин
Все конечно так, но, как объяснять потом, на крещении, тем же самым прихожанам, почему девочку мы не занесли в алтарь, а мальчика - таки ДА :(

_________________
"...Будь верен до смерти, и дам тебе венец жизни" (Откр.2:10).



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Девочка в олтаре
СообщениеДобавлено: 27 май 2012, 14:49 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2005, 23:21
Сообщения: 7617
Откуда: Я здесь, я там, я всегда
Действительно, как, а то ведь опять начнут соблазняться!
Батюшка, только честно, для Вас это действительно проблема - дать подходящее объяснение? :)

_________________
О, если бы вы только молчали! это было бы вменено вам в мудрость. (Иов 13:5)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Девочка в олтаре
СообщениеДобавлено: 27 май 2012, 22:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 окт 2009, 11:57
Сообщения: 405
Откуда: Хальмер-Ю
В данной ситуации я не вижу состава какого-то нарушения

_________________
Дивны дела Твои, Господи!



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Девочка в олтаре
СообщениеДобавлено: 29 май 2012, 15:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 май 2012, 17:13
Сообщения: 55
Откуда: Узбекистан. г. Бухара. Храм Архистратига Божия Михаила.
Я вижу состав "нарушения церковных канонов". Девочка в алтаре находиться не может.
Тем более попустительство этому имеет очень негативные тенденции. Сегодня младенец, завтра - маленькая дочка священника, послезавтра сама матушка будет в алтаре распоряжаться.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Девочка в олтаре
СообщениеДобавлено: 29 май 2012, 16:28 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 сен 2006, 11:43
Сообщения: 793
Откуда: Дальнее Замкадье
А я ещё и троллинг. Что это за "Сегодня он играет джаз"? А если строго по канонам, то и несвященным мужчинам в алтаре находиться нельзя - 6 Всел. собор, 69.

_________________
Если не сейчас, то когда?



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Девочка в олтаре
СообщениеДобавлено: 29 май 2012, 21:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 май 2012, 19:26
Сообщения: 27
иерей Леонид писал(а):
Я вижу состав "нарушения церковных канонов". Девочка в алтаре находиться не может.

а монахиня?



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Девочка в олтаре
СообщениеДобавлено: 30 май 2012, 05:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 май 2012, 17:13
Сообщения: 55
Откуда: Узбекистан. г. Бухара. Храм Архистратига Божия Михаила.
иер. Алексей писал(а):
а монахиня?
По благословению Архиерея.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Девочка в олтаре
СообщениеДобавлено: 30 май 2012, 14:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 май 2012, 19:26
Сообщения: 27
иерей Леонид писал(а):
По благословению Архиерея.

Гм. Давайте не будем притворяться очень глупыми и не понимающими о чем речь, да?
Монахиня МОЖЕТ пономарить в монастыре - потому как она не женщина.
Младенец - тоже не женщина, следовательно младенец может находиться в алтаре.
Или... младенец - женщина????



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Девочка в олтаре
СообщениеДобавлено: 30 май 2012, 16:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 май 2009, 23:11
Сообщения: 154
Откуда: Германия
диак. Тихомолкин писал(а):
А я ещё и троллинг. Что это за "Сегодня он играет джаз"? А если строго по канонам, то и несвященным мужчинам в алтаре находиться нельзя - 6 Всел. собор, 69.

непосвящённым нельзя находиться. Как мужчинам, так и женщинам. А отдельно про женщин ничего не сказано.
Так что надо девочку рукоположить в диакониссы :)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Девочка в олтаре
СообщениеДобавлено: 30 май 2012, 20:20 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2005, 23:21
Сообщения: 7617
Откуда: Я здесь, я там, я всегда
Чтобы подытожить и закрыть тему, которая превращается в пинг-понг.
Первое. Крайне неприятно видеть фарисейские высеры, не основанные ни на чём, кроме буквалистского истолкования канонов, написанных совершенно по другим поводам от тех, кто должен "образом быти верным". Лишний повод задуматься, чьим образом вы в данной ситуации являетесь, и с кем вы - со Христом, позволявшим голодным ученикам срывать колосья в субботу, или фарисеями, пенявшими Ему за это.
Совершенно очевидно, что в описанном случае священник вынужден брать в алтарь младенца (а не женщину, о которой говорится в правилах) не от хорошей жизни. Кто здесь скажет, что его настоятель поступил в данном вопросе не как истинный ученик Христов?
Второе. Я ни секунды не сомневаюсь в том, что все наши нынешние блюстители канонов не принадлежат непрерывной церковной традиции. Они, грубо говоря, пришли в церковь с улицы (и оно бы ничего, кабы на этом всё закончилось), и немного осмотревшись, полезли учительствовать, не будучи научены сами. Кто из вас помнит советские времена, когда в двух храмах из трех церковные бабки и убирались в алтаре, и подавали кадило? Кто знает о временах чуть более ранних, когда Собором 1918 года было определено ставить в псаломщики женщин в "исключительных", как тогда написали, случаях? Никто тогда не мог предположить, что скоро вся русская церковь станет сплошным исключительным случаем. Если немного подумать, то несложно сообразить, что псаломщик - это более высокая иерархическая степень, чем алтарник (до революции псаломщик входил в клир, а основные функции алтарника исполнял сторож). Фактически же сейчас все женщины, поющие в церковных хорах, находятся на степени псаломщика. Это тяжело вообразить нынешним ревнителям, но женщин стали пускать в церковь петь тоже совсем недавно. Не желаете ли и по их поводу канонически порезвиться?
Конечно, во избежание соблазна а по большей части из практических соображений, чтобы месячные не помешали церковному послушанию, по умолчанию прислуживать в алтарь брали женщин, уже вышедших из фертильного возраста. Но здесь-то вообще речь идёт о младенце. Вы в своём уме, отцы-ревнители?

_________________
О, если бы вы только молчали! это было бы вменено вам в мудрость. (Иов 13:5)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Девочка в олтаре
СообщениеДобавлено: 30 май 2012, 20:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 май 2012, 19:26
Сообщения: 27
Архидиакон Стефан писал(а):
Кто из вас помнит советские времена, когда в двух храмах из трех церковные бабки и убирались в алтаре, и подавали кадило?

Не знаю как в Советские, а у меня бабушка-пономарь, 82 года...



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ 48 сообщений ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.


Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB ® Forum Software © phpBB Group



Диаконское служение в Православной Церкви