Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ 12 сообщений ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Папа vs. Патриарх
СообщениеДобавлено: 26 фев 2013, 19:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июн 2009, 13:01
Сообщения: 114
Откуда: ЦФО РФ
Размышления на тему дня т.с...
Вот что мне странным показалось. В православном понимании Патриарх-это старший среди равный. При том выбирается он не механическим путем (самый старший на момент выбора по хиротонии или возрасту), а все-таки по личным качествам. И тут-то казалось бы логичным,что в случае тяжелой болезни или затянувшейся старечской немощи при желании патриарх имел бы возможность уйти на покой (как и прочие обычные архиерее). И наоборот... Папа- наместник Христа, Глава Церкви и бац - может отречеся от Престола стать опять обычным епископом...
Где логика?



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Папа vs. Патриарх
СообщениеДобавлено: 26 фев 2013, 20:05 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2005, 23:21
Сообщения: 7560
Откуда: Я здесь, я там, я всегда
Патриарх тоже может уйти на покой, в восточной церковной традиции это случалось.

_________________
О, если бы вы только молчали! это было бы вменено вам в мудрость. (Иов 13:5)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Папа vs. Патриарх
СообщениеДобавлено: 26 фев 2013, 20:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июн 2009, 13:01
Сообщения: 114
Откуда: ЦФО РФ
Да, прошения многие кто подавали, резолюции почти о всех случаях одинаковые... Тот же Павел остался на Престоле до смерти... Да я даже не про практику, а именно про каноническую сторону. Чем что мотивированно.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Папа vs. Патриарх
СообщениеДобавлено: 27 фев 2013, 16:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 дек 2006, 13:02
Сообщения: 218
Откуда: Московская епархия
Предыдущий румынский патриарх Феоктист уходил на покой. В 1990 году. Его обвиняли в тесных связях с режимом Чаушеску. Пожил какое-то время в монастыре, потом вернулся.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Папа vs. Патриарх
СообщениеДобавлено: 27 фев 2013, 18:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2009, 10:54
Сообщения: 823
Откуда: Тольятти
otec_brown писал(а):
В православном понимании Патриарх-это старший среди равных...
При каких-либо вручениях (кисточки с елеем) или приветствии пресвитерское звено лобызают руки друг другу, ничтоже сумняся, хоть это будет митрофор с молодым иереем. А в епископском такого не наблюдал. Например, при вручении к.л. награды архиерей целует руку патриарха, вручающего ему награду, в одностороннем порядке...

_________________
Господь дал нам двое ушей и только один рот для того, чтобы мы говорили вдвое меньше, чем слушаем (с)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Папа vs. Патриарх
СообщениеДобавлено: 27 фев 2013, 18:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июн 2009, 13:01
Сообщения: 114
Откуда: ЦФО РФ
Партизан писал(а):
Предыдущий румынский патриарх Феоктист уходил на покой. В 1990 году. Его обвиняли в тесных связях с режимом Чаушеску. Пожил какое-то время в монастыре, потом вернулся.

о. Андрей Кураев по этому поводу комментировал: "В православном мире в недавней истории добровольно уходил с поста румынский патриарх Феоктист (январь 1990) - после "революции", расстрела Чаушеску и демонстрации студентов-теологов, требующих его отставки. Тогда студенты выкрикивали имя своего любимого преподавателя игумена Даниила (который сейчас и является патриархом Румынским).
Но после полутора месяцев пребывания в монастыре все же удалось Феоктиста вернуть к патриаршему служению.
При этом Даниила назначили на вторую по значимости кафедру - Ясского митрополита. Феоктист до своего избрания в патриархи был именно Ясским митрополитом и все годы его "первого" правления она была вакантной - похоже, тех, кого Феоктист хотел видеть своим преемником, не пропускала цензура Елены Чаушеску. Причем в румынской церкви есть неписаная традиция, что именно Ясский митрополит становится следующим патриархом."
2иер. Рустик:
А еще мы целуем руки нашим родителем, женам, детям. Есть этикетное проявление любви и уважение, а есть канонический взгляд Церкви на первенствующего епископа. Так что мне кажется, это к обсуждаемой теме не относится.


Последнее редактирование: otec_brown, дата: 27 фев 2013, 19:30, всего редактирований: 3.


Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 2): >>иерей Евг. Цыпленковиер. Рустик
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Папа vs. Патриарх
СообщениеДобавлено: 27 фев 2013, 22:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 мар 2010, 09:16
Сообщения: 204
Откуда: уже не П-К
otec_brown писал(а):
Папа- наместник Христа, Глава Церкви и бац - может отречеся от Престола стать опять обычным епископом...

Небольшая ремарка http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=98973&cf= всё же не обычный епископ, "почетный понтифик" и сохранит за собой титул "Ваше святейшество". Причём,что интересно Бенедикт XVI определялся в этом вопросе сам, хотя в согласии с Римской курией. Никакого автоматизма в принятии решения, но и случай необычный.

_________________
credo quia absurdum est



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Папа vs. Патриарх
СообщениеДобавлено: 28 фев 2013, 06:42 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 май 2009, 12:33
Сообщения: 677
Откуда: Город портовый
Отец Браун и отец Рустик, прошу обоих соблюдать правила форума и относиться друг к другу более уважительно.



Оценили +1 (всего 1): >>свящ. Алекс мифос
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Папа vs. Патриарх
СообщениеДобавлено: 11 мар 2013, 11:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 апр 2012, 05:45
Сообщения: 15
Откуда: Красноярск
Папы подписываются с использованием литер «PP», которые меня учили понимать как «Pontifex Primus», что оставляло возможность понимать в смысле: «рrimus inter pares». Теперь же, на злобу дня вернувшись к теме, встречаю в статьях «Pontifex Maximus». Maximus уже потягивает абсолютом и едва ли оставляет возможность понимать как: «первый среди равных».
И возник у меня с этими РР и РМ вопрос. Я что-то напутал? Или это в сухость «западных» формул одолела «восточная мудрость»: папы о себе говорят как Pontifex Primus, но все безусловно понимают и относятся к этому как к Pontifex Maximus?



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Папа vs. Патриарх
СообщениеДобавлено: 11 мар 2013, 12:27 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2005, 23:21
Сообщения: 7560
Откуда: Я здесь, я там, я всегда
Григорий, а спросить у о.Яндекса не судьба? Там куча ссылок по титулатуре пап.

_________________
О, если бы вы только молчали! это было бы вменено вам в мудрость. (Иов 13:5)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Папа vs. Патриарх
СообщениеДобавлено: 11 мар 2013, 13:51 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2005, 19:33
Сообщения: 3148
иер. Рустик писал(а):
Например, при вручении к.л. награды архиерей целует руку патриарха, вручающего ему награду, в одностороннем порядке...

Давайте крякнем в историю. Избранного Патриарха рукополагал митрополит (по моему, Ясский, хотя я не помню). После хиротонии все епископы подходили и целовали руку новопоставленного (включая и рукоположившего). Это по русски называется "кирон".

Григорий Мимошедший писал(а):
которые меня учили понимать как «Pontifex Primus»

Кто учил? Явки, пароли! Есть такое понятие - титл, оно известно даже недальновидным ревнителям славянского языка. ПаПа.
А тот, кто Вас учил, отче, видимо шифрует надпись на иконе Богородицы "Мария Роди Фомы Уверение".
Впрочем, это не впервой (с)Бродский)

_________________
Если точно знаешь, кто виноват – не выдавай себя.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Папа vs. Патриарх
СообщениеДобавлено: 12 мар 2013, 06:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 апр 2012, 05:45
Сообщения: 15
Откуда: Красноярск
Mgr_Andrew писал(а):
Есть такое понятие - титл... ПаПа.

Вот же. И англ.Вики так же утверждает. Напутал я, видать. Простите.
Я не клирик.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ 12 сообщений ] 


Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB ® Forum Software © phpBB Group



Диаконское служение в Православной Церкви