Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ 14 сообщений ] 
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 13 мар 2013, 20:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 мар 2013, 20:38
Сообщения: 33
Столкнулся с такой ситуацией: прихожане (возраст 58 и 62) просят повенчать их. У женщины муж умер давно, у мужчины - прошло пол года после смерти жены. Оба были в одном браке. Вопрос - можно ли венчать до истечения года по смерти супруги вдовца и без особого благословения архиерея? Канонически не нашел препятствий, а вот практически - ???



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 мар 2013, 01:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 мар 2011, 00:35
Сообщения: 357
свящ.Лукьянчиков писал(а):
Столкнулся с такой ситуацией: прихожане (возраст 58 и 62) просят повенчать их....Канонически не нашел препятствий, а вот практически - ???
А какие практические препятствия тут могут быть? :?



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 мар 2013, 02:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 авг 2011, 07:15
Сообщения: 115
Откуда: г. Северобайкальск
Такое слышал от деревенских: после смерти супруги не ждали 1 года, женились уже после 40 дней. Семьи были очень многодетными, срочно требовалась мать-хозяйка, отцам-одиночкам было не до условностей.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 мар 2013, 07:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 дек 2012, 08:52
Сообщения: 152
свящ.Лукьянчиков писал(а):
Столкнулся с такой ситуацией: прихожане (возраст 58 и 62) просят повенчать их. У женщины муж умер давно, у мужчины - прошло пол года после смерти жены. Оба были в одном браке. Вопрос - можно ли венчать до истечения года по смерти супруги вдовца и без особого благословения архиерея? Канонически не нашел препятствий, а вот практически - ???

Я думаю, что здесь препятствие с нравственной точки зрения. У мужа умерла жена, а он вместо того, чтобы оплакивать потерю любимого человека, решил вступить в новый брак, тем более в летах преклонных.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 мар 2013, 11:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2012, 10:48
Сообщения: 297
иерей Алексей. писал(а):
Я думаю, что здесь препятствие с нравственной точки зрения. У мужа умерла жена, а он вместо того, чтобы оплакивать потерю любимого человека, решил вступить в новый брак, тем более в летах преклонных.
58 лет не такой уж и преклонный возраст. Венчать разрешается до 80 лет, если не ошибаюсь. А что делать, если мужчина не может жить один, не умеет вести домашнее хозяйство, ну, например, даже кашу себе не сможет сварить? Что ему помирать что ли? А если посмотреть с нравственной точки зрения, то ведь можно и скромно отметить, не делая пышных праздничных застолий.

А вот импер. Николай II женился до 40 дней после смерти своего отца. Видимо, не нашел препятствия с нравственной точки зрения. :)

_________________
Пошел поп по базару
Посмотреть кой-какого товару.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 мар 2013, 12:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 дек 2012, 08:52
Сообщения: 152
Поп толоконный лоб писал(а):
58 лет не такой уж и преклонный возраст. Венчать разрешается до 80 лет, если не ошибаюсь. А что делать, если мужчина не может жить один, не умеет вести домашнее хозяйство, ну, например, даже кашу себе не сможет сварить? Что ему помирать что ли? А если посмотреть с нравственной точки зрения, то ведь можно и скромно отметить, не делая пышных праздничных застолий.

Я не говорю, что нельзя, просто, на мой взгляд, 58 лет - это время, когда уже пора подумать о душе, спасении, а не о земном. Конечно, будет сложно, одиноко, но если взял крест супружества, то нести его нужно до конца своих дней.

Поп толоконный лоб писал(а):
А вот импер. Николай II женился до 40 дней после смерти своего отца. Видимо, не нашел препятствия с нравственной точки зрения.

По-моему, это другой случай, пусть он останется на совести император.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 мар 2013, 17:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2012, 10:48
Сообщения: 297
иерей Алексей. писал(а):
…58 лет - это время, когда уже пора подумать о душе, спасении, а не о земном.
Всё правильно, но не у всех такая вера. Все зависит от степени воцерковленности будущих супругов. Кто-то действительно скажет, что пора подумать о душе и положится на волю Божию, а кто-то еще не дорос до этого и думает: как он будет жить в старости. У кого-то есть дети, и они его не бросят, а у кого-то их нет или есть, но на них надеяться нельзя.

На вопрос: через какое время по смерти супруги можно венчать вдовца, не нашел никаких ограничений. Можно венчать без благословения архиерея, не дожидаясь истечения года. Ну а если посмотреть с нравственной точки зрения, то желательно подождать хотя бы 40-го дня.

иерей Алексей. писал(а):
…если взял крест супружества, то нести его нужно до конца своих дней.
Если жена умерла – муж разрешается от «креста супружества» (и наоборот), иначе не были бы разрешены второй/третий брак.
Цитата:
39 Жена связана законом, доколе жив муж ее; если же муж ее умрет, свободна выйти, за кого хочет, только в Господе.
40 Но она блаженнее, если останется так, по моему совету.
(1Кор.7:39,40)

_________________
Пошел поп по базару
Посмотреть кой-какого товару.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 мар 2013, 19:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 сен 2012, 17:07
Сообщения: 36
Откуда: Тамо гади, имже несть числа...
Отче, а у них это обоюдно? Ну желание повенчаться? Или женщина автор идеи? Так ведь часто бывает. Причем возраст невесты роли не играет. Если обоюдно, то Исаия ликуй!

_________________
Бога никтоже виде нигдеже (Ин. 1: 18)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 мар 2013, 00:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 мар 2013, 20:38
Сообщения: 33
пресвитер Евгений67 писал(а):
Отче, а у них это обоюдно? Ну желание повенчаться? Или женщина автор идеи? Так ведь часто бывает. Причем возраст невесты роли не играет. Если обоюдно, то Исаия ликуй!

Да, по обоюдному согласию :) Я вот только сначала засомневался - не будет ли это сомочинием без благословения архиерея венчать :roll:



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 мар 2013, 05:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 дек 2012, 08:52
Сообщения: 152
Прочитал у Златоуста в беседе о браке:
Цитата:
"Жена связана законом, доколе жив муж ее". И "кто женится на разведенной, тот прелюбодействует" (Мф.5:32). Когда же, скажешь, можно будет ей вступить во второй брак? Когда? Когда она освободится от цепей, когда умрет муж. Объясняя это, апостол не прибавил так: когда скончается муж ее, она свободна выйти, за кого хочет, но: "умрет" (οιμυή, упокоится), – как бы утешая ее во вдовстве и внушая оставаться при прежнем и не соединяться со вторым супругом. Не умер муж твой, а спит. Кто не ожидает спящего? Поэтому он и говорит: "если же муж ее умрет, свободна выйти, за кого хочет" не сказал: пусть вступает в брак, чтобы не показалось, будто он заставляет и принуждает; он и не препятствует желающей вступить во второй брак, и не заставляет нежелающую, но сказал закон такой: "свободна выйти, за кого хочет".

Если им невозможно пребывать в своем вдовстве, тогда, после венчания, им следует понести епитимию согласно 4-му правилу свт. Василия Великого, "второбрачных отлучают на год, другие на два".



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 мар 2013, 08:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 мар 2008, 23:01
Сообщения: 364
Откуда: Северо-Запад
иерей Алексей. писал(а):
Если им невозможно пребывать в своем вдовстве, тогда, после венчания, им следует понести епитимию согласно 4-му правилу свт. Василия Великого, "второбрачных отлучают на год, другие на два".

Можно спросить: Вы все Правила Соборов и Отцов к своим прихожанам применяете? А к себе?

_________________
Голова предмет темный, исследованию не подлежит.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 мар 2013, 10:37 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2005, 23:21
Сообщения: 7560
Откуда: Я здесь, я там, я всегда
Господи, ну кто же вас всех рукополагает-то?

Повенчали бы уже давно и забыли.

_________________
О, если бы вы только молчали! это было бы вменено вам в мудрость. (Иов 13:5)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 мар 2013, 11:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 окт 2008, 14:49
Сообщения: 195
Архидиакон Стефан писал(а):
Господи, ну кто же вас всех рукополагает-то?

Перефразируя слова нового папы, избравшим его кардиналам, можно сказать: "Да простит их Господь за то, что они сделали". :)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 мар 2013, 15:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2012, 10:48
Сообщения: 297
свящ.Лукьянчиков писал(а):
Вопрос - можно ли венчать до истечения года по смерти супруги вдовца и без особого благословения архиерея? Канонически не нашел препятствий, а вот практически - ???
С. В. Булгаков писал(а):
По Греко-римским законам вдова не должна была выходить замуж прежде окончания траурного года, под опасением подвергнуться бесславию и некоторому имущественному ущербу. Это правило действовало и у нас на Руси до времени Петра І и даже было распространено на мужей, лишившихся жен. Теперь соблюдение этого правила считается делом приличия. Нигде нет правила, воспрещающего венчать овдовевших супругов даже до истечения 40 дней со дня смерти мужа или жены. Впрочем, священник может выставить на вид вдовцам или вдовицам, что им следовало бы подождать вступить в брак, по крайней мере до истечения сорока дней со дня кончины мужа или жены, для того, 1) чтобы тем самым доказать свою любовь и почтить память почившего или почившей, а 2) чтобы более сосредоточенно отнестись к молитвенному поминовению почившей или почившего, так как, по слову апостола, «не оженивыйся» более «печется о Господних», а «оженивыйся печется о мирских» (1Кор.,7,32,33). При всем том священник не должен возводить этих соображений в обязательный закон,тем более, что иной вдовец, имея целую семью малых детей, не может прожить без жены и двух недель (Рук. д. с. п. 1885, 42; см. еще Ц. Вед. 1894, 38).

(Булгаков. Наст. кн. Т.2, С.1195).


Вложения:
Булгаков_1195_2.jpg
Булгаков_1195_2.jpg [ 213.33 КБ | Просмотров: 18929 ]

_________________
Пошел поп по базару
Посмотреть кой-какого товару.

Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ 14 сообщений ] 


Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB ® Forum Software © phpBB Group



Диаконское служение в Православной Церкви