Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ 26 сообщений ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 12 мар 2014, 20:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 авг 2012, 20:04
Сообщения: 186
Легойда В.Р.: "Собор, подготовка к которому вошла в завершающую фазу, носит название Святого и Великого, иногда его еще называют Всеправославным. Именование его Вселенским не принято и некорректно. Последний Вселенский Собор был созван в 787 году в Никее, и с тех пор такие Соборы не собирались. После схизмы 1054 года на Западе продолжали проводить Соборы, которые там именовали «вселенскими». Вместе с тем, на Востоке они таковыми не признавались". http://www.patriarchia.ru/db/text/3603789.html
Как всегда: "Нельзя, потому что нельзя".
А все-таки: почему? Какие Ваши соображения?



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 мар 2014, 20:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июн 2010, 12:49
Сообщения: 468
о.Сергий-koval писал(а):
. Последний Вселенский Собор был созван в 787 году в Никее, и с тех пор такие Соборы не собирались. После схизмы 1054 года на Западе продолжали проводить Соборы, которые там именовали «вселенскими».

А как без западных братьев проводить собор-то?:)

_________________
Создавший меня без меня, не спасет меня без меня (с).



Оценили +1 (всего 2): >>nord priesterАлександр195
Не оценили -1 (всего 1): >>ид. Симеон
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 мар 2014, 21:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 ноя 2012, 21:23
Сообщения: 74
Откуда: Печоры
fr_incognito писал(а):
А как без западных братьев проводить собор-то?:)


Неплохо бы нам окончательно определиться с тем, кто такие католики - еретики или раскольники.
Если мы считаем их еретиками, то стоит вспомнить, что, к примеру, 7-й Вселенский собор вполне спокойно прошел без участия в нём монофизитов и несториан.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 мар 2014, 21:32 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2005, 23:21
Сообщения: 7560
Откуда: Я здесь, я там, я всегда
Да какая разница, как называть? Греческая (вернее, византийская) традиция, вообще-то, насчитывает девять Вселенских соборов и, кстати, отсутствие на них "западных братьев" этому не помешало.

_________________
О, если бы вы только молчали! это было бы вменено вам в мудрость. (Иов 13:5)



Оценили +1 (всего 1): >>ид. Симеон
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 мар 2014, 22:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июн 2010, 12:49
Сообщения: 468
ид. Симеон, они самая большая ХРИСТИАНСКАЯ Церковь, без них называть собор вселенским смешно. Впрочем, это вопрос терминологии.
Что обсуждать на соборе?
Вот я, например, предлагаю актуальнейшую тему: традиция и научная библеистика. Но кто ее решится поднимать?
Поэтому будут говорить о юрисдикциях, афтокефалиях, иерархиях, диптиках и прочей чухне.
А мир будет идти вперед, оставляя как латинскую, так и византийскую традиции.

_________________
Создавший меня без меня, не спасет меня без меня (с).



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 мар 2014, 22:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 авг 2012, 20:04
Сообщения: 186
Архидиакон Стефан писал(а):
Да какая разница, как называть?

Не скажите, о. Стефан. Сейчас прилагательное "вселенский" вкупе с числом 8 будет воздействовать магическим образом на некоторые слои церковного социума.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 мар 2014, 23:10 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2005, 23:21
Сообщения: 7560
Откуда: Я здесь, я там, я всегда
fr_incognito писал(а):
Поэтому будут говорить о юрисдикциях, афтокефалиях, иерархиях, диптиках и прочей чухне.

Говорить будут о том, что сейчас является главным предметом головной боли. Так было всегда и так будет впредь.
А научная библеистика никак не соотносится с церковной жизнью - она существует в параллельном мире.
о.Сергий-koval писал(а):
Сейчас прилагательное "вселенский" вкупе с числом 8 будет воздействовать магическим образом на некоторые слои церковного социума.

Да и плевать. Иерархия и без того придаёт чрезмерное значение мнению маргиналов. На самом деле можно довольно безболезненно перейти и на новоюлианский календарь, и внести насущные уставные изменения, основная масса церковного народа всё это приняла бы нормально.

_________________
О, если бы вы только молчали! это было бы вменено вам в мудрость. (Иов 13:5)



Оценили +1 (всего 5): >>alexkorzhakovс.Ф.Г.свящ. CСергийnord priesterи. Ковальски
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 мар 2014, 08:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 дек 2012, 20:57
Сообщения: 111
Откуда: Московская епархия
Как показывает история, вселенскими Соборы сами себя не называли, только последующий Собор утверждал предыдущий как вселенский. Со вселенскостью сейчас другая проблема - надо Константинопольского патриарха отучить от вселенских амбиций и не тешить его самолюбие бессмысленным (с точки зрения отсутствия Византии) титулом вселенский. Зачем нам новый папа? Наш патриарх по существу гораздо больше вселенский, чем Константинопольский. В Москве в любом благочинии гораздо больше храмов и прихожан, чем во всем Константинополе с его окрестностями.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 мар 2014, 08:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 фев 2010, 20:32
Сообщения: 1159
Откуда: родом из Курска
А может это Московского стоит отучить от амбиций, коих у нас несравненно больше?

_________________
Люди спидом болеют, а я ладан люблю (Архим. Павел Груздев)



Оценили +1 (всего 3): >>DniProtosд.Александр ннDiakon Vitaliy
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 мар 2014, 08:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 ноя 2013, 14:04
Сообщения: 50
patermax писал(а):
Наш патриарх по существу гораздо больше вселенский, чем Константинопольский. В Москве в любом благочинии гораздо больше храмов и прихожан, чем во всем Константинополе с его окрестностями.


По Вашему, вселенскость должна измеряться количеством храмов и прихожан ? :)
В таком случае Римский епископ должен быть признан вселенским - у него этого добра больше, чем у всех православных патриархов, вместе взятых.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 мар 2014, 08:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 дек 2012, 20:57
Сообщения: 111
Откуда: Московская епархия
В первом тысячелетии под вселенной греки подразумевали Византийскую империю, за пределами которой живут варвары (бар-бар - бормочущие не по гречески). Для тогдашних греков - где православный император-царь со своей империей, там должен быть и патриарх, именуемый в таком случае вселенским. Если Константинополь был вторым Римом, а Москва теперь - третий Рим, то патриарх Московский и всея Руси с точки зрения греков первого тысячелетия и есть вселенский. Константинопольский патриарх перебрался на второе место по диптиху именно тогда, когда его кафедра стала столичной. А теперь - нет государства (Византии), не должно быть и титула. Только сейчас греки никогда от своего первенства, пусть и мнимого не откажутся. Греки (и не только) до сих пор любят величественные титулы: у епископов титулы древних несуществующих городов (архипастырь без паствы), у священников различные должности с красивыми названиями, прихожане тоже стремятся выделиться каким-нибудь красивым титулом (несмь, якоже прочии человецы). Сталин хотел созвать в Москве Собор со всеми патриархами для возвышения Москвы как центра мирового православия, но именно Константинопольский патриарх почуял шаткость своего первенства и не приехал на Собор под мнимым предлогом, а без него важных вопросов другие греческие иерархи не стали решать.



Оценили +1 (всего 2): >>д.Александр ннпротоиерей олег
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 мар 2014, 09:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 ноя 2013, 14:04
Сообщения: 50
patermax писал(а):
В первом тысячелетии под вселенной греки подразумевали Византийскую империю, за пределами которой живут варвары (бар-бар - бормочущие не по гречески). Для тогдашних греков - где православный император-царь со своей империей, там должен быть и патриарх, именуемый в таком случае вселенским. Если Константинополь был вторым Римом, а Москва теперь - третий Рим, то патриарх Московский и всея Руси с точки зрения греков первого тысячелетия и есть вселенский.


Не понял - а у нас что, где-то завёлся православный император-царь? :shock:
может вы еще скажете вслед за патриархом, что у нас и население на 85 % - православное ?

Цитата:
а Москва теперь - третий Рим


Это, типа, щас такое учение Вселенской Церкви о Москве ? :)
Никакой Москва не "третий Рим". Хотя бы потому, что кроме герба, придворного интриганства и напыщенных духовно-геополитических амбиций (типа "Русского мира", ага) ничего полезного и красивого от первых двух Римов не унаследовала - ни правовой культуры первого Рима, ни утонченной изысканности философско-богословской традиции второго Рима, ни византийского умения балансировать на кончике международной иглы в трудные времена, ни древнеримской точной и строгой верности своим международным обязательствам, ни изворотливого умения властей находить консенсус с разными социально-политическими и религиозными группами внутри страны (а не просто бычить и хамски тупо давить всех мощью госаппарата).



Оценили +1 (всего 2): >>ид. Симеонд.Александр нн
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 мар 2014, 11:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2013, 15:42
Сообщения: 173
Откуда: Сибирь
Преподобный Кукша (Величко): «Последние времена наступают. Скоро будет экуменический собор под названием «святой». Но это будет тот самый «восьмой собор, который будет сборищем безбожных». На нем все веры соединятся в одну. Затем будут упразднены все посты, монашество будет полностью уничтожено, епископы будут женаты. Новостильный календарь будет введен во Вселенской Церкви. Будьте бдительны. Старайтесь посещать Божии храмы, пока они еще наши. Скоро нельзя будет ходить туда, все изменится. Только избранные увидят это. Людей будут заставлять ходить в церковь, но мы не должны будем ходить туда ни в коем случае. Молю вас, стойте в Православной вере до конца ваших дней и спасайтесь!» И не только этот подвижник так считал, но и другие. Так что, без католиков и прочих, "Вселенским" ему не быть!
Что касается 3-го "Рима". Не думаю, что 1-й или 2-ой "Рим" были идеальными. Достаточно вспомнить из истории амбиции папских легатов на ВС или интриги в Константинополе за право быть первоиерархом. Россия по значимости в мире сейчас занимает лидирующие позиции из всех православных государств. Пусть мы формально в большинстве православные, у нас не идеальный ПК, у нас плохие чиновники и маловерный народ, у нас много чего не так, как хочется. Но, сделайте нас хоть на сутки равнодушными к несправедливости в мире, просто со всеми захлопаем в американские ладоши, видя, как крошат Сирию или Сербию и тогда, точно все быстренько закончится! Хорошо сказали афонцы: "У русских любящее сердце"! Мне лично все равно, кто "Вселенский Патриарх" или где там очередной "Рим". А вот если Собор даст и нам новоюлианский календарь или изуродует посты, потом свои заменят нам язык богослужебный, тогда наша Церковь точно РАЗДЕЛИТСЯ, а этого очень не хочется!



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 мар 2014, 12:03 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2005, 23:21
Сообщения: 7560
Откуда: Я здесь, я там, я всегда
patermax писал(а):
Греки (и не только) до сих пор любят величественные титулы: у епископов титулы древних несуществующих городов (архипастырь без паствы)

В Русской церкви тоже есть свои Сурожские и Корсунские епископы, и вроде ничего? :)
Небольшая справочка: Москва не была единственным "Третьим Римом", за двести лет до того, как Филофей таким образом подольстился к Василию III, Третьим Римом провозгласил себя болгарский Тырново. Объединяет оба этих "Рима" то, что никто никогда их так не называл, кроме них самих, и то, что оба впоследствии "падоша", якоже и первые два, хотя Филофей "пророчествовал" иное. Иными словами, всерьёз говорить об этом, да ещё перед другими поместными Церквами, значит делать из себя посмешище.
Вопрос протоиерею олегу: Вы Кукшу процитировали чисто поржать, или как серьёзный аргумент?

_________________
О, если бы вы только молчали! это было бы вменено вам в мудрость. (Иов 13:5)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 мар 2014, 12:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2013, 15:42
Сообщения: 173
Откуда: Сибирь
Архидиакон Стефан писал(а):
Вопрос протоиерею олегу: Вы Кукшу процитировали чисто поржать, или как серьёзный аргумент?

Почему обязательно "ржать"? :? Вы, отче, можете свое житие сравнить с его, или есть аргументы "поржать" над экуменизмом? Да большая часть из его слов давно присутствует в наше время в Церкви. Разве на этот Собор уже не выносят тему упрощения поста? Или нет у нас "женатых" архиереев? Или не идет желанная некоторыми русификация языка? Ничего для юмора не вижу. Вот более подходящие к теме слова о.Иоанна Крестьянкина:
«Храните заветы, которые были даны предшественниками ныне возведенного на патриарший престол Алексия. Первое. Чтобы был у нас стиль старый! Другого мы принимать не можем. Второе. Чтобы мы были строго православными. Мы никогда ко всем инославным не относились с неприязнью. У нас в этом отношении совесть чиста. Но мы шли своим строго очерченным путем! Как наши предшественники, так и мы, уходящие теперь со дня на день в потусторонний мир, призываем вас хранить чистоту Православия. Третье. О том, чтобы свято хранить церковнославянский язык. Четвертое. Некоторых сейчас страшит Восьмой Вселенский собор. Не смущайтесь этим, только спокойно веруйте в Бога, ибо сказал ушедший в вечность патриарх <Пимен> в личной беседе, что если что-либо будет на Восьмом ожидаемом Вселенском соборе, что-либо несогласное с семью предшествующими Вселенскими соборами, мы вправе это не принять. Вот его завещание, сказанное хотя и в частной беседе, а я вам уже повторяю его второй или третий раз в исполнение своей совести, ибо я задавал эти вопросы и я получал на них ответы. И поэтому меня сейчас не смущает ничто: ни скоротечность времени, ни избрание, ни то, что было. Все это можно обобщить одним понятием: мы живем во времена апокалипсические. А поэтому <...>, бодрствуй­те, стойте в вере, будьте мужественны и тверды. И все у вас да будет с любовью (1Кор. 16,13-14).



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ 26 сообщений ]  На страницу 1, 2  След.


Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB ® Forum Software © phpBB Group



Диаконское служение в Православной Церкви