Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ 24 сообщений ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Венчание бывшего монаха
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2016, 12:35 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2005, 19:33
Сообщения: 3163
ВО времена оны такой документ был. Снятие сана означало исключение из сословия и перевод в сословие другое. Поэтому фискальные органы не дремали. Сейчас такая бумага не нужна.

_________________
Если точно знаешь, кто виноват – не выдавай себя.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Венчание бывшего монаха
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2016, 13:14 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2005, 23:21
Сообщения: 7628
Откуда: Я здесь, я там, я всегда
Ну та же справка-выписка, полагаю. Насколько я знаю, речь и тогда не шла о "расстригальной грамате" или "имянном его преосвященства указе", выдававшемся на руки, а вопрос, если я правильно понял, заключался именно в этом.

_________________
О, если бы вы только молчали! это было бы вменено вам в мудрость. (Иов 13:5)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Венчание бывшего монаха
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2016, 15:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 янв 2013, 20:03
Сообщения: 87
Откуда: Подмосковье
Mgr_Andrew писал(а):
Сейчас такая бумага не нужна.

Странно как-то. Допрос, Присяга, документ о рукоположении в дьякона есть; то же самое о хиротонии во пресвитера есть; документы о церковных наградах есть; документ о запрещении в священнослужении есть. И тут вдруг оказывается, что и вовсе лишен сана, превратился в обыкновенного мужика, а документа никакого. До этого выдавались все документы, а тут почему-то решили не выдавать. Хотя это очень серьёзное, судьбоносное прещение - лишение сана. Тут как раз должен быть самый что ни на есть документ, окончательный приговор: кто, за что, печать, подпись. А тут получается споткнулся собрат, упал - пинка ему и пошёл вон. "С глаз долой, из сердца вон".



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Венчание бывшего монаха
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2016, 16:52 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2005, 23:21
Сообщения: 7628
Откуда: Я здесь, я там, я всегда
Странно, что при этом вас не напрягает отсутствие чина извержения из сана, чинопоследования развенчивания, таинства раскрещивания. Похоже, вы так ничего и не поняли о Церкви.

_________________
О, если бы вы только молчали! это было бы вменено вам в мудрость. (Иов 13:5)



Оценили +1 (всего 1): >>О. Румын
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Венчание бывшего монаха
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2016, 20:43 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2005, 19:33
Сообщения: 3163
Допрос, присяга и прочая в современном законодательстве не фигурируют. В дореволюционном - да, в нынешнем - нет (если религия не является государственной). Документ выдается, так сказать, для ознакомления: Вы, мол, сударь, больше не являетесь иереем (диаконом, епископом) и все Ваши священнодействия отныне прекращаются. Дело закрыто, уходит в архив.
Если таковой опять будет священнодействовать, то в то архивное дело могут чего и добавить, а вот для светского законодательства это пшик. Потому что, согласно светскому закону, негр может посещать казино в митре.
А чины расстрижения были. Они сродни и западному анафематствованию, которое иногда наши ретивые собратья, для пущей таинственности, "возрождают". Но это так, пещные действа.
Где то читал о чине развода: мужчина из дома с гирей на ноге доходит до паба, с него кандалы снимают со словами "свободен". Но это мужчину называют свободным, а женщину - брошенной.

_________________
Если точно знаешь, кто виноват – не выдавай себя.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Венчание бывшего монаха
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2016, 20:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 май 2016, 09:30
Сообщения: 129
Дело было давно, лет 25, и не со мной )), расскажу, что помню: диакон захотел жениться, по-честному. С него сняли сан. Из его слов: "рукополагали меня перед Престолом, а тут всего лишь бумажка". Т.е. указ, видимо, всё-таки был. Да и как без него?

_________________
- Знаете, ребе, а я ведь не верю в Бога.
- И я не верю в того Бога, в которого вы не верите.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Венчание бывшего монаха
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2016, 10:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 фев 2010, 20:07
Сообщения: 148
Mgr_Andrew писал(а):
негр может посещать казино в митре.

Осторожнее с современным законодательством и правоприменением!
Даже негра, [пардоньте, темнокожего], теперь можно привлечь за оскорбление чуйств...



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Венчание бывшего монаха
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2016, 13:00 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 май 2009, 12:33
Сообщения: 683
Откуда: Город портовый
На предлежащее вернемся (с), сегодня увидел в ФБ протоиерея Павла Великанова
Цитата:
Вопрос, заданный членом нашей группы в коптском монастыре прп. Макария Великого: как они поступают, если вдруг уже постриженный монах решил уйти в мир и жениться? Ответ духовника: монашество – это лишь образ жизни, а брак – Таинство Церкви. Они не могут противоречить друг другу. Мы передаём такого монаха в руки приходского священника, который и дальше будет его духовно окормлять.
Занавес.
Еретики, что ещё скажешь!..
PS. Вдогонку: «Если (некоторые) посвятили себя Христу, то должны пребывать целомудренными и чистыми, без всякой фальши и с твердостью и постоянством ждать награды девства. Если же не хотят более оставаться в этом состоянии или не могут, то лучше пусть вступают в брак, чем впадать им в огонь от своих согрешений» " (Киприана Карфагенского(III в.))
PPS. Речь не о том, что уход из монашества – да ничего страшного, ну, подумаешь там, всякое бывает. Речь о другом. О том, что никакая каноническая, догматическая и прочая система не может становиться НАД живым человеком. Даже если он – клятвопреступник, грешник и – предатель обетов. Вот и всё. Да, это трагедия. Но не большая, чем любой развод. В котором кроме человека и Бога есть ещё и вторая несчастная половина, и дети, вообще ни в чем неповинные. Наша сакрализация ритуалов порой доведена до абсурда, вот в чем проблема.



Оценили +1 (всего 2): >>пресвитер ИоаннДиакон Рустик
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Венчание бывшего монаха
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2016, 20:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 янв 2006, 23:30
Сообщения: 16
Сейчас снятие сана происходит по решению епархиального церковного суда, который инициирует правящий архиерей. Оно вступает в силу после резолюции Святейшего, наложенной на этом решении (отправляется в Москву с сопроводительным рапортом епархиального архиерея). Бумагу с решением суда и резолюцией патриарха клирик (при положительной резолюции - бывший) может получить в ЕУ. Но по факту редко кто приезжает на заседания суда и за бумагами. Обычно отправляют по адресу заказным письмом. Так, по крайней мере, у нас в епархии. И да, решение может быть обжаловано в общецерковном суде, но это сложно... Простите, если что не так, обидеть никого не хотел.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ 24 сообщений ]  На страницу Пред.  1, 2


Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB ® Forum Software © phpBB Group



Диаконское служение в Православной Церкви