Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ 6 сообщений ] 
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 19 апр 2017, 23:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 май 2014, 11:17
Сообщения: 104
Откуда: РБ
Христос Воскресе!
Мы тут с отцами, сидя за праздничным пасхальным столом, подняли тему о восстановлении позолоты на потире. Предложения были сродни тем, что и в ветке дискуссии : от "мне бы подешевле" до дружного "не гонялся бы ты поп за дешевизной". Но остался не отвеченным робкий вопрос о том, что мирянам не дозволяется касаться потира и иже с ним, а мастера -- миряне.
Мы сошлись на том, что все принимают Тело и Кровь из этих сосудов и сказано было про "род свят, царственное священство", но вот вопрос о правило-каноническом регулировании этого вопроса остался без ответа. Может кто-нибудь сведущий подскажет , где с точки зрения каноники можно почитать о допустимости мирянам касаться потира?
Заранее всем благодарен.

_________________
крепкий напиток в сочетании с хорошей компанией является лучшим антидепрессантом



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Износился Потир
СообщениеДобавлено: 20 апр 2017, 00:22 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2005, 23:21
Сообщения: 7384
Откуда: Я здесь, я там, я всегда
Если наш обрядовый момент, когда после причастия мирянин целует край потира, вас не смущает, то в чём проблема? Или губами можно, руками нельзя? Почему, хоть одну причину назовёте? :)
На самом деле, уши растут из 21-го Правила Лаодикийского собора: "Иподиаконам не подобает быти на месте диаконов, и касатися священных сосудов". Соответственно, раз уж иподиаконам нельзя, то простым мирянам тем более.
Однако, если ознакомиться с пояснением Никодима (Милаша), то легко узнать, что
Цитата:
...иподиаконам воспрещается прикасаться к священным сосудам, т.е. к св.дискосу и св.потиру только в то время, когда приносится святая жертва, или переносить их во время великого входа.

Проблема была в том, что ипосы начали себя слишком высоко ценить, ценить наравне с диаконами так, что принялись отбирать у них некоторые богослужебные функции, и надо было поставить их на место. Решили вопрос в т.ч. данным ограничением.

_________________
О, если бы вы только молчали! это было бы вменено вам в мудрость. (Иов 13:5)



Оценили +1 (всего 2): >>Пармезанbigmar
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 апр 2017, 07:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 фев 2010, 20:32
Сообщения: 1092
Откуда: родом из Курска
иерей Дионисий М. писал(а):
где с точки зрения каноники

А нигде! Поскольку такого запрета не существует в природе. Это Пархаев придумал, чтобы попы его продукции больше покупали Сходите в Оружейную палату МК и посмотрите там на сосуды - неужели когда из них выпадал камень, то священство их утилизировало? Ну, освятите потом по новой - делов то.

_________________
Люди спидом болеют, а я ладан люблю (Архим. Павел Груздев)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 апр 2017, 08:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 май 2014, 18:15
Сообщения: 134
Это следствие все более и более подчеркнутой отделенности клириков от лаиков. "Царственное священие" первых веков, когда все причащались с рук, включая жен, да и престол не был отгорожен от мирян иконостасом, а представлял собой стол агапы, по разным причинам сменилось разделением сакрального и профанного и обросло благочестивыми толкованиями и правилами. И как раз запрет на касание богослужебных сосудов вполне логичное следствие этих процессов.
В деревнях нужда заставляет порою отцам при выносе престолов из алтаря (порою и из ЦВ), за неимением "благочестивых мужей", довольствоваться помощью любых людей доброй воли, вне зависимости от их религиозной принадлежности

_________________
С уважением)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 апр 2017, 12:30 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2005, 23:21
Сообщения: 7384
Откуда: Я здесь, я там, я всегда
Толстый падре писал(а):
Ну, освятите потом по новой - делов то.

А вот это тоже недоразумение. Смысл освящения сосудов в их посвящении определенного рода служению. Если из потира не бухали, как из обычного фужера, то заново освящать его после ремонта и не нужно. Да и то дело не в переосвящении, а в единой молитве над сосудом оскверншимся, а по мне так и просто водичкой покропить достаточно (что все и делают, получая сосуды из ремонта).

_________________
О, если бы вы только молчали! это было бы вменено вам в мудрость. (Иов 13:5)



Оценили +1 (всего 3): >>bigmarд.Александр нни. Ковальски
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 апр 2017, 21:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 май 2014, 11:17
Сообщения: 104
Откуда: РБ
Благодарю за разъяснения.

_________________
крепкий напиток в сочетании с хорошей компанией является лучшим антидепрессантом



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ 6 сообщений ] 


Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB ® Forum Software © phpBB Group



Диаконское служение в Православной Церкви