Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ 94 сообщений ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Проект: Диаконский Служебник
СообщениеДобавлено: 10 фев 2007, 14:22 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2005, 23:21
Сообщения: 7400
Откуда: Я здесь, я там, я всегда
Очень давно я мечтал сделать такой Служебник, который был бы удобен для диакона, и кое-какие опыты по сей части мною производились (набирались, распечатывались и сшивались отдельные части служб). Потом ектеньи-прокимны как-то сами выучились наизусть, и интерес к проекту стал больше теоретическим. Однако недавно в силу некоторых причин я снова утвердился в мысли, что такой Служебник нужен (к слову, у греков он есть). Отличительными достоинствами Служебника должны стать удобство расположения текста (дабы не перелистывать страницы в середине прошения ектеньи) и наполнение максимально возможным количеством богослужебных текстов, которые требуются диакону в практическом служении (в т.ч. заимствованных из Требника, Триоди и т.д.)
Я рассчитываю, что вся эта история от сегодняшнего дня и до её воплощения займет не меньше двух лет, скорее всего - больше. И, скорее всего, для этого проекта я сделаю отдельный раздел форума, в котором будут соответствующие темы: литургия, вечерня, прокимны и т.п. - мало их не будет.
Очень ценно, что сейчас, благодаря форуму, я имею возможность советоваться с опытной и совсем неопытной братией, так что должны быть учтены все пожелания, и в целом, я надеюсь, это будет нашим совместным произведением. Если проект вызовет интерес участников, то готовые части работы будут здесь обсуждаться, прежде чем примут окончательный вид.
Главный вопрос, который у меня остался, это каким должен быть этот Служебник. Основное, что мне пока неясно, это его формат, состав и редакция. Вопрос о составе выработается в течение работы над проектом, некоторые вопросы редакции насущны уже теперь, когда я буду переносить немногие готовые тексты и набирать новые. Например, первый вопрос: я намерен минимально использовать (но отнюдь не отказываться от них вовсе, упаси Бог) сокращения под титлами, кроме тех случаев, когда это целесообразно при размещении текста (скажем, если убрать под титла пару слов из прошения ектеньи, то на странице уместится на одну строчку больше). Например, вместо "ныне воскрну глетъ гдь" я предпочёл бы писать "воскресну глаголетъ господь". Есть ли принципиальные возражения? Ведь изначально титла только и появились ради сокращения текста на дорогом пергаменте, никакой особой сакральности в них нет.

_________________
О, если бы вы только молчали! это было бы вменено вам в мудрость. (Иов 13:5)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект: Диаконский Служебник
СообщениеДобавлено: 10 фев 2007, 20:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 май 2006, 00:22
Сообщения: 336
У греков есть стандартное типовое издание (его даже вместо рипиды при хиротонии диакона дают). У меня есть - и на бумаге, и скан.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 фев 2007, 20:54 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2005, 23:21
Сообщения: 7400
Откуда: Я здесь, я там, я всегда
У меня "Иеродиаконикон" Симонопетра, думаю, это то самое стандартное издание. Далеко не всё понравилось, что касается самого Служебника, но некоторые вещи понравились чрезвычайно, что касается самих служб.

_________________
О, если бы вы только молчали! это было бы вменено вам в мудрость. (Иов 13:5)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 фев 2007, 21:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 май 2006, 00:22
Сообщения: 336
Архидиакон Стефан писал(а):
У меня "Иеродиаконикон" Симонопетра, думаю, это то самое стандартное издание. Далеко не всё понравилось, что касается самого Служебника, но некоторые вещи понравились чрезвычайно, что касается самих служб.


Да, оно самое. А что Вам не понравилось?



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 фев 2007, 21:12 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2005, 23:21
Сообщения: 7400
Откуда: Я здесь, я там, я всегда
Состав и компоновка.

_________________
О, если бы вы только молчали! это было бы вменено вам в мудрость. (Иов 13:5)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 фев 2007, 22:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 май 2006, 13:33
Сообщения: 736
Откуда: Москва
Так что, можно обсуждать и высказывать али нет?



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 фев 2007, 22:21 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2005, 23:21
Сообщения: 7400
Откуда: Я здесь, я там, я всегда
Нужно!

_________________
О, если бы вы только молчали! это было бы вменено вам в мудрость. (Иов 13:5)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 фев 2007, 22:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 май 2006, 13:33
Сообщения: 736
Откуда: Москва
Ну тогда я щас спою.

Убрать месяцеслов совсем. Диакону он нужен раз в неделю на воскр. всенощной, из него нужен один святой, часто его имя легко запомнить. В остальных случаях - можно и на бамажку написать.

Оставить из месяцеслова только двунадесятые праздники, а в их последовании - величание, прокимен, входное, прокимен.

В Триоди постной - Великие прокимны, их же два.

А вот еще я бы добавил вообще все великие прокимны - иногда забудешь, что говорится, на вечерне в день Двунадесятого праздника, а искать уже поздно. Редко, да метко.

Литургию Василия убрал бы - она нам не нужна.

Все священнические возгласы и молитвы светильничные и тайные молитвы на Литургии - самым мелким кеглем. Все ради экономии объема

Еще из практических вещей - сзади сделать такой листик или два, где можно было бы записать что-то , а потом стереть - такое покрытие специальное сделать. Вроде модных досок, на которых фломастером пишут., только из других материалов.

Кстати, качество бумаги и выбор типа брошюровки - очень важная вещь. Чтобы и долговечен был и страницы не вылетали.

Дополнил бы прошениями молебствий - на начало доброго дела, на учение, благодарственные.
Возможно вставил бы чин Торжества православия, ектиньи великие - на Троицу, заупокойную, на Новый год, на Крещение (на Вел. освящении воды)

О размере - я сейчас очень удобно устроился - раньше пользовался толстым Издатсоветовским 2004 г. (как бы обновленным), а теперь - на Литургию беру изданный в 2003 г. ТСЛ красный, где одна Литургия Златоуста, а на вечерние службы - тоже ТСЛовский зеленый "Вечерня и Утреня". Оба тонкие и легкие.
Вывод для меня - размер - не больше чем они вместе взятые (2 см. толщины максимум)

Обложка - только кожа

Да, самое главное - мелким шрифтом, но обязательно, Последование ко Причастию!!!!!!!!!! Иногда просто смерть как надо.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 фев 2007, 23:31 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2005, 23:21
Сообщения: 7400
Откуда: Я здесь, я там, я всегда
В Дванадесятые - ещё запев на девятой песне.
Я не понял вот, зачем литургийные прокимны вообще нужны в Служебнике?
Все священнические молитвы вообще опускаются, даются только первые слова возгласов.
По дополнительным прошениям отдельный разговор будет.
Ектении молебные и из разных чинов будут обязательно.
Прокимны по максимуму.
Архиерейскую литургию тоже надо, как и у греков.

_________________
О, если бы вы только молчали! это было бы вменено вам в мудрость. (Иов 13:5)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 фев 2007, 23:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 авг 2005, 21:19
Сообщения: 619
Видел как-то у протод. Вячеслава из Всех скорбящих Радосте на Ордынке рукописный служебник. К сожалению, я с ним не знаком, попросить посмотреть не могу - а вот может кто из форумчан с ним хорошо знаком?

_________________
Господи помилуй М



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 фев 2007, 11:56 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2005, 23:21
Сообщения: 7400
Откуда: Я здесь, я там, я всегда
Рукописные Служебники среди диаконов не такая уж экзотика. Ничего оригинального в них нет: собраны и удобно расположены ектеньи, доп.прошения, прокимны. По сути, это шпаргалки такие. :)

_________________
О, если бы вы только молчали! это было бы вменено вам в мудрость. (Иов 13:5)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 фев 2007, 14:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 авг 2005, 21:19
Сообщения: 619
вот и я про то, что удобно расположены :)
Чего б не воспользоваться опытом?

_________________
Господи помилуй М



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 фев 2007, 16:53 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2005, 23:21
Сообщения: 7400
Откуда: Я здесь, я там, я всегда
Ну, хорошо, пусть подтягивается, посмотрим, что там у него за опыты. На самом деле, расположить ектенью так, чтобы она вся умещалась на развороте Служебника, большого ума не надо.

_________________
О, если бы вы только молчали! это было бы вменено вам в мудрость. (Иов 13:5)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект: Диаконский Служебник
СообщениеДобавлено: 11 фев 2007, 19:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 май 2005, 21:55
Сообщения: 520
Откуда: г. Сергиев Посад, Лавра, МДА
диакон Михаил Желтов писал(а):
У греков есть стандартное типовое издание (его даже вместо рипиды при хиротонии диакона дают). У меня есть - и на бумаге, и скан.


А Вас не затруднит у себя это выложить? В дежавю. Хотя бы на сутки.

_________________
Кто Бог велий, яко Бог наш? (Пс. 76:14)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 фев 2007, 20:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 май 2005, 21:55
Сообщения: 520
Откуда: г. Сергиев Посад, Лавра, МДА
Я петь не стану.:-) Служебник, признаюсь, редко в руки беру. Обнаглел.

диакон Александр Волков писал(а):
Убрать месяцеслов совсем. Диакону он нужен раз в неделю на воскр. всенощной, из него нужен один святой, часто его имя легко запомнить. В остальных случаях - можно и на бамажку написать.


Отче, Вы сейчас о чём? Бывают такие седмицы, когда каждый день полиелеи да всенощные. И что же? Каждый день на бумажку писать? А постом как? Там вообще "Спаси, Боже..." каждый день почти. Мнение, что не так уж и обязательно поминать всех святых я уже слышал. Оно частное, архидиаконское, кажется. :D Хотя, конечно, для "Спаси, Боже..." можно и стандартным служебником воспользоваться, что я, собственно, и делаю.

_________________
Кто Бог велий, яко Бог наш? (Пс. 76:14)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ 94 сообщений ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.


Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB ® Forum Software © phpBB Group



Диаконское служение в Православной Церкви