Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ 16 сообщений ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Рождество святителя Николая
СообщениеДобавлено: 16 авг 2016, 19:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 янв 2007, 21:48
Сообщения: 36
Откуда: Рим, Италия
В последнее время получает распространение навеянный из Окраины обычай совершать праздник в честь Рождества святителя Николая. Не скрою, мохнатый шмель о.АК опылил читателей сомнением в необходимости такого праздника. Я сам понимаю, что литургически и богословски (с точки зрения сотериологии) он не может быть оправдан.
На православии.ру висит статья некоего Романа Савчука http://www.pravoslavie.ru/72878.html
Но статья явно популяризаторская, лишена всяких ссылок и доводов, лишь домыслы.
Единственный плюс,который мне видится в этом вопросе, возможность летом собрать людей в храм в большом количестве, что полезно для храма (да и для народа божия). Но стоит ли поступаться с литургическими и догматическими традициями церкви ради этого?
Како мыслят по сему поводу уважаемые форумчане?



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рождество святителя Николая
СообщениеДобавлено: 16 авг 2016, 21:57 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2005, 19:33
Сообщения: 3148
Некогда я пошутил про чин погребения плащаницы свт. Николая, и мне тут же воткнули, что это не шуточка, а имевшее место богослужение.
Насколько помню, служб Николаю в течении года было 6 (зачатие, рождество, успение, перенесение и еще какие то, вроде "избавление" и еще канон специальный на некую потребу). С течением времени некоторые выветрились, некоторые вышли из употребления. Насколько я понимаю, служба рождеству Николая сейчас преподносится под соусом самостийности, поэтому в этом ключе она скорее вызовет нестроениено отчего бы и нет? Если есть Покровская родительская суббота и службы предпраздству Покрова со своими канонами (отчасти местная традиция), то что мешает "возродить"? Да и вообще - ввести новую, как ввели память Муромских.
С другой стороны нынче сотворено такое количество новых служб, что скоро старые выйдут из употребления. Так что есть поле для дум.

_________________
Если точно знаешь, кто виноват – не выдавай себя.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рождество святителя Николая
СообщениеДобавлено: 16 авг 2016, 23:01 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2005, 23:21
Сообщения: 7560
Откуда: Я здесь, я там, я всегда
Наше дело сидеть и наблюдать, куда кривая вынесет. При наличии своего мнения с обилием собственной аргументации, подкрепленной тонким знанием богословия, устава, церковной истории и традиции - в том числе.

_________________
О, если бы вы только молчали! это было бы вменено вам в мудрость. (Иов 13:5)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рождество святителя Николая
СообщениеДобавлено: 17 авг 2016, 01:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 фев 2010, 20:32
Сообщения: 1159
Откуда: родом из Курска
Mgr_Andrew писал(а):
служба рождеству Николая сейчас преподносится под соусом самостийности, .

Ну да, ну да... Именно под соусом самостийности имеются две дониконовские славянские (переводные с греческого) службы в честь этого события (полиелейная и бденная), а также в зеленых минеях помещены тропарь и кондак николиному Рождеству (тоже, видимо, под соусои Питиримовой самостийности). Я к тому, что это не украинский праздник и не стоит его туда приплетать.

_________________
Люди спидом болеют, а я ладан люблю (Архим. Павел Груздев)



Оценили +1 (всего 1): >>hippocamus
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рождество святителя Николая
СообщениеДобавлено: 17 авг 2016, 11:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 янв 2007, 21:48
Сообщения: 36
Откуда: Рим, Италия
Хорошо, если утверждается, что служба есть в дониконовских изданиях и что она переведена с греческих... Поверю без ссылок. Надеюсь, что эта инфа достоверна и у Вас нет намерения вводить нас в заблуждение.
Но как быть с тем, что Церковь принципиально не празднует рождения святых (кроме Предтечи, чье Рождество рассматривается в конве дела нашего спасения)?
Мне важно разобраться с богословской подоплекой.
Во-первых, у самого храм Николаевский. Если отцы скажут, что се добро и красно, будем праздновать и мы.
Во-вторых, в одной из знакомых епархий этот вопрос вскоре будет обсуждаться на собрании благочинных и духовников.
Отцы, что скажете? Ведь то, что службу когда-то кто-то составил - это еще не мандат к тому, что она может быть совершаема.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рождество святителя Николая
СообщениеДобавлено: 17 авг 2016, 17:37 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2005, 19:33
Сообщения: 3148
На правмире есть статья Черкасовой.
Саму службу посмотрел едва, не принципиально. Знаю, что ее совершают в Армавире. Ничего особо "преткновенного" в самой службе не вижу, а на "предызбранность от утробы матери" указывают жития многих святых, агиографы старались.
Вот службы успению есть не только Богородичные. Скорее всего, никто особо богословиями не заморачивался. Однако вполне можно было бы допустить, что такая служба совершается в месте рождения святого, любого. Местный праздник, вроде обновления храма.

_________________
Если точно знаешь, кто виноват – не выдавай себя.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рождество святителя Николая
СообщениеДобавлено: 17 авг 2016, 18:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 фев 2010, 20:32
Сообщения: 1159
Откуда: родом из Курска
Собственно сам текст службы, присланный старообрядцами. Примечательна форма звательного падежа "Николае", а не "Николо" - что довольно четко свидетельствует о переводном характере службы с употреблением греческого именительного "НикОлаос", а не славянского "Никола".


Вложения:
Служба.docx [19.14 КБ]
Скачиваний: 149

_________________
Люди спидом болеют, а я ладан люблю (Архим. Павел Груздев)

Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рождество святителя Николая
СообщениеДобавлено: 17 авг 2016, 18:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 янв 2007, 21:48
Сообщения: 36
Откуда: Рим, Италия
Вопрос на самом деле не столько в "подлинности" и древности службы, что, конечно, никак не делает ее легитимной, а в том, можно ли и нужно ли способствовать введению в церкви литургической практики празднования дней рождений святых?



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рождество святителя Николая
СообщениеДобавлено: 17 авг 2016, 19:33 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2005, 19:33
Сообщения: 3148
Ну день рождения преосвященного и его день тезоименитства, день его хиротонии во диаконский, иерейский и епископский сан, день пострига в рясофор и мантию вполне себе церковно-общественные праздники. :roll:
Тут палка разносторонняя. Сейчас плодят новые торжества-праздники, придумывают. Некоторые ну вовсе никчемные. Вспомните "День православной бабушки" в Сыктывкаре". Скажем так: я бы не стал делать это общецерковно, а внутри прихода можно замутить. Как и всенощное бдение с 23 на 24 августа.

_________________
Если точно знаешь, кто виноват – не выдавай себя.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рождество святителя Николая
СообщениеДобавлено: 17 авг 2016, 20:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 янв 2007, 21:48
Сообщения: 36
Откуда: Рим, Италия
Отче, ну неужели наш литургический вкус должен вырабатываться под влиянием церковной акривии под влиянием празднований личных событий из жизни владык?



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рождество святителя Николая
СообщениеДобавлено: 17 авг 2016, 23:17 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 фев 2011, 22:55
Сообщения: 1042
Откуда: Среднее Поволжье
Как говорилось выше, любой "местночтимый" праздник типа " Николиного отца", рождества его или Покровской субботы - вполне можно отслужить.
У людей есть возможность побывать на службе, а у священника - возможность что-то до них донести. Например, что надо не только притащить на принос продукты, а потом их же и утащить как освященные каждением, а неплохо бы и Богу молиться, и в грехах каяться, и св. Таин причащаться.
Да и доход лавке не помешает.

_________________
Когда мы были маленькими, то были одинаковыми, а теперь мы выросли и стали разными.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рождество святителя Николая
СообщениеДобавлено: 17 авг 2016, 23:40 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2005, 19:33
Сообщения: 3148
Ключевое слово было произнесено! :)
Даже вспоминая Скабаллановича о праздновании Рождества (об установлении), можно учитывать, что память некоторых святых установлена не только в день преставления, но иногда и в день рождения (без конкретного указания, что это день его рождения). Вопрос то в том, мне кажется, что со временем эти службы приобретают околоцерковный, а может и суеверный характер. Но тут уж ничего не поделаешь. Савка будут подсиливать, и маком на Маккавеев посевать, и все закончится богословским трактатом о необходимости нахождения привязанного кота во время молитвы. Таково житие.
В этом плане придерживаюсь мнения, что у каждого храма, помимо престольного дня и дня обновления может быть и еще отдельный праздник и отдельная заупокойная суббота.
У нас при империализме было поминовение воинов на Усекновение, нынче перенесли (или умножили) 9 мая (собственно, как некогда и Дмитриевским заупокойным с Радоницею). Но тут как бы к воде с ребенком чего не впрыснуть. Так и в Никольском храме вполне себе нормальная служба. (Вроде Николаю их было 6).

_________________
Если точно знаешь, кто виноват – не выдавай себя.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рождество святителя Николая
СообщениеДобавлено: 18 авг 2016, 10:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 дек 2012, 21:25
Сообщения: 5
Mgr_Andrew писал(а):
(Вроде Николаю их было 6).


И еще 8 в Октоихе (по четвергам, каждого гласа). т.о. есть и недельный цикл праздников и годовой (упомянутые Вами 6) :)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рождество святителя Николая
СообщениеДобавлено: 18 авг 2016, 22:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 ноя 2010, 14:05
Сообщения: 139
Откуда: Волгоград
Дионисий М писал(а):
недельный цикл праздников


тогда уж - столповой)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рождество святителя Николая
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2016, 17:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 ноя 2016, 19:44
Сообщения: 9
Мы служим. Служба хорошая. Лето, тепло, птички поют, канон такой умилительный. :) В зеленой минее об этом дне упоминание есть и тропарь с кондаком. Все законно 8) А кто не хочет -пусть не служит. В чем проблема -то ?



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ 16 сообщений ]  На страницу 1, 2  След.


Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB ® Forum Software © phpBB Group



Диаконское служение в Православной Церкви