Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ 9 сообщений ] 
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 26 фев 2017, 21:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2014, 22:37
Сообщения: 40
Не хотел создавать оффтопик в теме "Исполним утреннюю молитву Господеви вечером?" Потому здесь излагаю свою мечту (из серии "если бы настоятелем был я").
Предварительное пояснение. Я живу в монастыре приходского типа. В результате, служба - "ни рыба, ни мясо". Пока был молодым и особо не думал (хотя литургику очень любил и знал, малейшие сокращения в принятом у нас чине воспринимал чуть ли не как предательство, зато очень радовался, когда ввели 50-ый псалом на полиелее и тропари на "Блаженны" - сейчас не радуюсь) - меня чин службы устраивал. За восемь лет диаконского служения начали возникать вопросы и сомнения. Сейчас - вот уже несколько лет, как богослужение меня мало питает, за некоторыми исключениями. Одна из причин (помимо не очень хорошего чтения и пения) - несовпадение внутреннего смысла чина богослужения и времени его исполнения. После размышлений на эту тему и родился следующий вариант.
Вечернее богослужение:
Начало обычное.
103-ий псалом
Мирная ектения
Кафизма (при полиелее – 1-ая «слава» 1-ой кафизмы)
«Господи, воззвах» со стихирами
«Свете Тихий»
Прокимен дня
(Если полиелей: прокимен и Евангелия празднику и далее по полиелейному чину)
Канон
Хвалитны
Сугубая ектения
«Сподоби, Господи»
Просительная ектения
Стихиры на стиховне
«Ныне отпущаеши»
Трисвятое по Отче наш
Тропари
Обычное окончание, отпуст.

Утреннее богослужение:
Шестопсалмие
Мирная ектения
Бог Господь
Тропари
Кафизма (в воскресенье - можно и опустить))
Великое славословие
Просительная ектения
15 минут на прочтение молитв и проповеди перед исповедью, поминовение «записок» и синодиков (если надо)
1-ый час
Литургия

Здесь имею ввиду будничное богослужение. Но, с соответствующими изменениями, такой чин можно использовать и в праздничные дни. Благодаря таким изменениям: А)Вечерние по смысловому содержанию тексты читаются вечером, а утренние – утром; Б)Богослужение сокращается по времени, сохраняя при этом свою полноту (нет дубляжа ектений, стихир на стиховне); В)Благодаря перераспределению строя текстов, внутренний смысл их совпадает со временем суток, и тексты не будут звучать «диссонансом» с той частью дня, в который они читаются.
Правда, предлагать наместнику эти изменения не рискую - реакция заранее известна.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 3): >>hippocamusд.Александр ннТолстый падре
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 фев 2017, 14:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 ноя 2011, 15:11
Сообщения: 111
Откуда: Смоленская епархия
Почему бы просто не служить вечерню вечером, а утреню утром как они есть? Очень странно видеть вечером хвалитны.

_________________
священник Александр Коржаков.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 фев 2017, 17:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 фев 2010, 20:32
Сообщения: 1159
Откуда: родом из Курска
alexkorzhakov писал(а):
Очень странно видеть вечером хвалитны.
Все вышеприведенное недоразумение вообще не заслуживает хоть сколь-нибудь серьезного обсуждения. Чисто если поржать и не более.

_________________
Люди спидом болеют, а я ладан люблю (Архим. Павел Груздев)



Оценили +1 (всего 4): >>hippocamusAlex_V_Aд.Александр ннbigmar
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 фев 2017, 20:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2014, 22:37
Сообщения: 40
alexkorzhakov писал(а):
Почему бы просто не служить вечерню вечером, а утреню утром как они есть?
По той же причине, почему Утреня у нас служится вечером - даже во многих монастырях, не говоря уже о приходах. Принимаю отрицательные отзывы - не очень уклюжий вариант. Но то, что сложившаяся практика тоже неудачна (на восьмом году священства, до сих пор внутренне "спотыкаюсь", читая вечером Светильничные молитвы, или на Шестопсалмии псалом "К Тебе утреннюю") и нуждается в переработке - для меня сомнений нет. Равно как и в русификации (в какой степени - другой вопрос).



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 фев 2017, 20:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 авг 2005, 21:19
Сообщения: 621
alexkorzhakov писал(а):
Очень странно видеть вечером хвалитны.

Тем более, что они - тот же элемент богослужения, что и "Господи воззвах".

_________________
Господи помилуй М



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 фев 2017, 20:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2014, 22:37
Сообщения: 40
alexkorzhakov писал(а):
Очень странно видеть вечером хвалитны.

Так они же почти повсеместно вечером и слышатся)))
Кроме того: "Хвалите Его Солнце и Луна... вся звезды и свет..." Так что, данный псалом к определенному времени не привязан, в отличие от того же 1-го Часа.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 фев 2017, 21:10 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2005, 19:33
Сообщения: 3148
Как причудливо тасуется колода... Кровь будет, когда архиерей оценит чинопоследование.
Вот что меня заинтересовал в чинах, так это перенос канона с Утрени на Вечерню. У нас даже есть место в повечерии, на худой конец.

_________________
Если точно знаешь, кто виноват – не выдавай себя.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 фев 2017, 22:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 янв 2007, 12:50
Сообщения: 653
Думаю, ни для кого не секрет, что к богослужение можно трактовать двояко:
1. Как некое действие, совершаемое собравшимися вместе людьми, едиными устами и единым сердцем, итп. Обычно так толкуют слово "литургия", к этому нас подталкивают те остатки христианского самосознания, что дожили до сего дня, но толкуют неправильно, ибо
2. Литургия - это общественное дело, то есть некое действие, которое совершает специальный человек, жрец, если хотите, от лица всех, чтобы задобрить божество. И это понимание гораздо ближе к тому, как люди до сих пор понимают богослужение. Собственно, многочасовые уставные службы "суточного круга" из такого понимания и выросли, заменив грекам уже сложившийся за тысячелетия языческий культ. Исходя из этой точки зрения должны быть поняты и желание вычитать все, даже если это утренние молитвы вечером и наоборот, и желание совершать все как положено, неважно, есть ли в этом смысл или нет. Вещи эти одного порядка, так как жизни нет ни в одном понимании, ни в другом.
Что касается предложенного чинопоследования, то не надо городить огород и служить повечерие, можно малое, с перенесенными из утрени канонами .
Утреня без канонов, хвалитны, конечно же, вернуть на свое место. Если литургийные Апостол с Евангелием читать по Трисвятом на утрени, после чего идет своим чином Литургия (как при соединении с вечерней), то получится компактно и симпатично. При полиелее утреннее Евангелие читать на вечерне.
Пропадающие часы каждый читает келейно и в свое время, а не за раз все подряд :)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 фев 2017, 23:19 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 фев 2011, 22:55
Сообщения: 1042
Откуда: Среднее Поволжье
О литургии, как общественном деле ( самом определении термина), есть рассказ отца Михаила Желтова. Можно найти на форуме.

_________________
Когда мы были маленькими, то были одинаковыми, а теперь мы выросли и стали разными.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ 9 сообщений ] 


Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB ® Forum Software © phpBB Group



Диаконское служение в Православной Церкви