Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ 39 сообщений ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: О чтении Евангелия на Пасху
СообщениеДобавлено: 20 апр 2009, 14:00 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2005, 23:21
Сообщения: 7617
Откуда: Я здесь, я там, я всегда
При чем здесь папа? Чин умовения ног возник в Иерусалимской церкви полторы тысячи лет назад, читают Евангелия на разных языках у нас с незапамятных времен. Опасно мало знать!

_________________
О, если бы вы только молчали! это было бы вменено вам в мудрость. (Иов 13:5)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О чтении Евангелия на Пасху
СообщениеДобавлено: 20 апр 2009, 16:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 фев 2009, 09:42
Сообщения: 86
Архидиакон Стефан писал(а):
Опасно мало знать!

"Во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь".
Вы ведь прекрасно поняли, о. Стефан, что я имел ввиду то, что при почившем Патриархе этого не было.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О чтении Евангелия на Пасху
СообщениеДобавлено: 21 апр 2009, 10:19 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2005, 23:21
Сообщения: 7617
Откуда: Я здесь, я там, я всегда
Но Вы, похоже, так и не поняли, что к "почившему патриарху" практика православного богослужения не сводится. У Алексия II было что-то, чего не бывало при Пимене, у того, в свою очередь, были изменения относительно практики Алексия I, и это нормально.

_________________
О, если бы вы только молчали! это было бы вменено вам в мудрость. (Иов 13:5)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О чтении Евангелия на Пасху
СообщениеДобавлено: 21 апр 2009, 12:43 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2005, 19:33
Сообщения: 3163
Кстати, поскольку жил рядом с Елоховским собором сам видел омовение ног еще при Пимене, но совершал его владыка Иов.

Ох, интересная тема))) Верней не тема, а заворот: "Католический папа носит белое, а мы не будем подражать..." У них, в РКЦ, вообще все епископы - мужчины, нам как - подражать или где? :) У Желтова статья вышла, что вы все так о.Михаилом брезгуете? О чинах Четверга.

_________________
Если точно знаешь, кто виноват – не выдавай себя.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О чтении Евангелия на Пасху
СообщениеДобавлено: 22 апр 2009, 22:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 апр 2009, 22:35
Сообщения: 31
Откуда: С. Петербург
О чтении Евангелия на языках:
Я в нескольких храмах видел такую практику - в алтарь приглашались благочестивые миряне, и читали, сначала батюшки на славянском и русском, а потом миряне на остальных языках. В пример приведу Пасхальную архиерейскую службу в Кафедральном Свято-Николаевском Соборе Нью-Йорка, дай Бог памяти, в 2004 и 2005 годах. Встречал подобную практику и на приходах.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О чтении Евангелия на Пасху
СообщениеДобавлено: 23 апр 2009, 00:32 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2005, 23:21
Сообщения: 7617
Откуда: Я здесь, я там, я всегда
Посмотрел запись телетрансляции этой Пасхи: отцы, это лажа. Кажется, патриарх сам не ожидал, что такая ерунда выйдет из чтения, и выглядел он после онаго недовольным.

_________________
О, если бы вы только молчали! это было бы вменено вам в мудрость. (Иов 13:5)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О чтении Евангелия на Пасху
СообщениеДобавлено: 23 апр 2009, 10:09 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 июн 2005, 10:16
Сообщения: 778
Откуда: где-то в Азии
А где её можно найти?



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О чтении Евангелия на Пасху
СообщениеДобавлено: 23 апр 2009, 12:41 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2005, 23:21
Сообщения: 7617
Откуда: Я здесь, я там, я всегда
Попробуйте поискать на патриархии.ру или ххс.ру. Я писал с эфира на комп сам, потом в свободные минуты просматривал частями.

_________________
О, если бы вы только молчали! это было бы вменено вам в мудрость. (Иов 13:5)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О чтении Евангелия на Пасху
СообщениеДобавлено: 23 апр 2009, 17:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 окт 2006, 21:57
Сообщения: 148
Откуда: Portugalia
Архидиакон Стефан писал(а):
Посмотрел запись телетрансляции этой Пасхи: отцы, это лажа. Кажется, патриарх сам не ожидал, что такая ерунда выйдет из чтения, и выглядел он после онаго недовольным.

Мне тоже так казалось. Были проблемы с микрофонами и не только.
Хорошо что от. Андрей (Мазур) читал все-таки по русски, а не по ц-сл.

_________________
Господи помилуй!
http://ru.teologie.net/



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О чтении Евангелия на Пасху
СообщениеДобавлено: 24 апр 2009, 09:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 мар 2006, 21:08
Сообщения: 2012
Откуда: г. Ростов-на-Дону
Цитата:
Может ли быть читаем на литургии в 1-й день св. Пасхи Апостол на разных языках, подобно чтению Евангелия?
Чтением Евангелия на разных языках на литургии в первый день св. Пасхи изображается, что во всю землю, всем народам «изыде вещание о Господе, проповедание Евангелия всей твари» (Мк. XVI, 15); для чтения же подобным способом и Апостола никаких оснований не имеется («Церк. В-к», 1902 г. №20).

Если в первый день св. Пасхи священник с диаконом служит литургию, то священнику приличнее читать Евангелие за этой литургией на каком языке?
Если буквально следовать указанию Типикона (гл. 50), то и священнику, равно как и диакону, должно читать Евангелие за литургией в первый день св. Пасхи на славянском языке. Но, согласно принятому обычаю, Евангелие за литургией в первый день св. Пасхи читается у нас, по примеру других Поместных Православных Церквей, на разных языках, когда литургия эта отправляется несколькими священнослужителями. В основании этого обычая лежит вполне рациональная цель – чтобы никто из стоящих в храме не остался не понявшим литургийного Евангелия первого дня св. Пасхи. Сообразно с такой целью в приходах с коренным православно-русским населением приличнее священнику читать литургийное Евангелие первого дня св. Пасхи на русском языке, в приходах же с инородческим населением – карел, чуваш, мордвы, черемисов и др. – на их языке. Чтение же Евангелия за литургией в первый день св. Пасхи на древне-классических языках или на новейших языках иностранных, без всякой в том необходимости, обнаруживало бы в священнослужителе неосмысленное стремление заявить только свою ученость («Руководство для сельских пастырей», 1888 г. Т. 1, стр. 275-276).


Сборник решений недоуменных вопросов из пастырской практики. Изд. "Знамение", СПб, 1997 г., стр. 195-196.

_________________
Время, проведенное на форуме, в счёт жизни не идёт (с).



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О чтении Евангелия на Пасху
СообщениеДобавлено: 24 апр 2009, 11:41 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2005, 23:21
Сообщения: 7617
Откуда: Я здесь, я там, я всегда
Цитата:
В основании этого обычая лежит вполне рациональная цель – чтобы никто из стоящих в храме не остался не понявшим литургийного Евангелия первого дня св. Пасхи.

Для того, чтобы понять смысл первого зачала Евангелия от Иоанна (особенно первых пяти стихов), его надо читать и перечитывать, много думать самому и смотреть толкования свв.оо., так что это объяснение, согласитесь, является не очень умным.
Цитата:
Чтение же Евангелия за литургией в первый день св. Пасхи на древне-классических языках или на новейших языках иностранных, без всякой в том необходимости, обнаруживало бы в священнослужителе неосмысленное стремление заявить только свою ученость

Понты, конечно, зачастую играют здесь не самую последнюю роль. Но в случае, если чтение на языках апостольской проповеди является грамотным, красивым и, что немаловажно, неполным (т.е. ограничивается чтением нескольких стихов), то оно прекрасно служит украшением праздничной службы, а именно эта (и никакая другая) цель здесь и преследуется.
ЗЫ У меня такое впечатление, что у нас где-то здесь есть ещё одна такая тема, нет?

_________________
О, если бы вы только молчали! это было бы вменено вам в мудрость. (Иов 13:5)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О чтении Евангелия на Пасху
СообщениеДобавлено: 24 апр 2009, 12:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 мар 2006, 21:08
Сообщения: 2012
Откуда: г. Ростов-на-Дону
Приводимые цитаты из дореволюционных пособий, конечно же, могут быть не приложимы к теперешнему церковному быту - однако же для желающего вникнуть во все подробности богослужебной практики они могут представлять не только исторический интерес.

_________________
Время, проведенное на форуме, в счёт жизни не идёт (с).



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О чтении Евангелия на Пасху
СообщениеДобавлено: 24 апр 2009, 14:37 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2005, 23:21
Сообщения: 7617
Откуда: Я здесь, я там, я всегда
Отче, мне кажется, эти цитаты не приложимы ни к какому быту, ни нынешнему, ни давешнему :)
Разве что они показывают, что среди духовенства всегда были люди, как бы это сказать необидно, с нестандартным образом мышления :)

_________________
О, если бы вы только молчали! это было бы вменено вам в мудрость. (Иов 13:5)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О чтении Евангелия на Пасху
СообщениеДобавлено: 24 апр 2009, 15:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 мар 2006, 21:08
Сообщения: 2012
Откуда: г. Ростов-на-Дону
Я не против Вашего мнения. Ещё я "За" качество, а не за количество. Изюминка Пасхальной литургии, должна быть как кишмиш - без косточки :)

_________________
Время, проведенное на форуме, в счёт жизни не идёт (с).



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О чтении Евангелия на Пасху
СообщениеДобавлено: 24 апр 2009, 16:16 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2005, 23:21
Сообщения: 7617
Откуда: Я здесь, я там, я всегда
По моему опыту лучше всего звучит разноязыкое чтение так: первые пять стихов читает диакон на ц-славе, потом настоятель чтет их же по-русски, потом идут другой местный национальный язык (если есть), потом греческий, латинский (как языки апостольской проповеди) - все по пять первых стихов (могут читаться попеременно диаконом и настоятелем, если больше никого нет), потом диакон заканчивает на ц-славе - с 6-го стиха и до конца. Всё должно звучать в единой тональности и, что называется, на одном дыхании, прекрасно, если с передачей национальной мелодики (греческое и латинское псалмодическое чтение). (Всё же, у меня ощущение, что я об этом здесь уже говорил).
Максимум шесть разных языков, остальное - перебор. Кроме этого, я категорически против привлечения мирян к этому чтению, как против и немотивированного использования каких-то иных языков только из-за того, что их знает кто-то из читающих.

ЗЫ Вспомнилось

_________________
О, если бы вы только молчали! это было бы вменено вам в мудрость. (Иов 13:5)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ 39 сообщений ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.


Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB ® Forum Software © phpBB Group



Диаконское служение в Православной Церкви