Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ 28 сообщений ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Исполним утреннюю молитву Госпо
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2007, 22:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 фев 2007, 22:59
Сообщения: 417
Откуда: Воркута
Всечестные отцы, есть такая практика на утрене, если она совершается вечером, просительную ектению начинать прошением "Исполним молитву...", а не "Исполним утреннюю молитву..." (все-таки не утро еще). Наскольколько по-вашему мнению это возможно и обосновано?

_________________
Господи и Владыко жизни моея, дух празднословия не даждь ми.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 ноя 2007, 00:47 
В сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2005, 23:21
Сообщения: 7617
Откуда: Я здесь, я там, я всегда
Есть другая практика, если служится Всенощная. На вечерне опускается сугубая ектения, а сразу по прокимне "Сподоби, Господи", после чего "Исполним вечернюю". На утрене опускается просительная, а её возглас произносится после сугубой. Смысл в этом есть, т.к., во-первых, там просто повторяются те же прошения, а во-вторых, не произносится "Исполним утреннюю" вечером.
Такая же история с мирной на утрене - произносится только "Бог Господь", т.к. мирная была уже на вечерне.
В известном мне случае это не из соображений "лишь бы побыстрее отслужить" - там служба совершается за то же время за счёт того, что стихиры распеваются с канонархом и т.п.
Конечно, это косметика, всё равно ведь читаются светильничные молитвы, но мне этот подход нравится.

_________________
О, если бы вы только молчали! это было бы вменено вам в мудрость. (Иов 13:5)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 ноя 2007, 07:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 фев 2006, 21:23
Сообщения: 138
Откуда: Москва
Может тогда и шестопсалмие подкорректировать: "Боже Боже мой, к Тебе утреннюю..." ? Уж лучше служить утреню утром, чем исправлять её.

_________________
Полюби не черты молодого лица,
не богатство - ничтожество века,
не могучую силу, не славу венца,
полюби самого человека.
архим.Павел (Груздев)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 ноя 2007, 11:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 фев 2007, 22:59
Сообщения: 417
Откуда: Воркута
Maksimos писал(а):
Уж лучше служить утреню утром, чем исправлять её.


Брате, это совершенно понятно, но практика сложилась так, что всенощное бнедие состоит из великой вечерни и утрени, соответственно утреня совершается вечером.

Maksimos писал(а):
Может тогда и шестопсалмие подкорректировать: "Боже Боже мой, к Тебе утреннюю..." ?

А это уже вопрос в русле того как читать "ныне отпущаеши..." на воцерковлении, когда воцерковляешь девочку. На первый взгляд логичнее, конечно "... рабу твою...", но, т.к. это Евангельский текст, мы его не меняем. И шестопсалмие думаю подкорректировать будет неправильно.

_________________
Господи и Владыко жизни моея, дух празднословия не даждь ми.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 ноя 2007, 12:23 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2005, 19:33
Сообщения: 3163
Не отпускай девочку. :D
Насколько из Священной Истории известно, сие сказал Симеон старец, взяв на руки Младенца. Отсюда и священнические слова. С этой точки зрения, вообще то, нужно будет изменить "еже еси уготовалА")))).
Так что никакое "рабу Твою" не прокатит.

_________________
Если точно знаешь, кто виноват – не выдавай себя.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 ноя 2007, 14:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 фев 2007, 22:59
Сообщения: 417
Откуда: Воркута
Mgr_Andrew писал(а):
Так что никакое "рабу Твою" не прокатит.

Так вот я говорю:
поп Pablo писал(а):
т.к. это Евангельский текст, мы его не меняем.

_________________
Господи и Владыко жизни моея, дух празднословия не даждь ми.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2007, 14:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 дек 2006, 11:48
Сообщения: 52
Сейчас на многих приходах (в Москве, в частности) утреню служат перед литургией, что абсолютно верно, на мой взгляд.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2007, 16:29 
В сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2005, 23:21
Сообщения: 7617
Откуда: Я здесь, я там, я всегда
Pavlos писал(а):
Сейчас на многих приходах (в Москве, в частности) утреню служат перед литургией, что абсолютно верно, на мой взгляд.

Это не только сейчас, это давно так, только не по воскресеньям. Здесь другая проблема возникает - соединение в этом случае служб между собой, по идее, не должно быть механическим. Но здесь это офтопик.

_________________
О, если бы вы только молчали! это было бы вменено вам в мудрость. (Иов 13:5)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2007, 19:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 фев 2006, 21:23
Сообщения: 138
Откуда: Москва
Если соединять, скажем, утреню с вечерней, выкидывая из утрени указания на то, что совершается утреня, то мы получим какую-то новую службу суточного круга, теряя при этом саму утреню. По-моему, это неправильно, зачем что-то выдумывать.

_________________
Полюби не черты молодого лица,
не богатство - ничтожество века,
не могучую силу, не славу венца,
полюби самого человека.
архим.Павел (Груздев)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2007, 19:26 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2005, 19:33
Сообщения: 3163
Ну я вот несогласный. Что значит "выдумывать"?
Разве еще свячтитель ФИларет Дроздов не запрещал нынешние "всенощные" ссылаясь на то, что это "безумное новшество"?

Так что правильно было бы все же либо ввести всюду новую, нормальную, практику, либо не осуждать тех, кто пытается не исполнять вечером утреню.

_________________
Если точно знаешь, кто виноват – не выдавай себя.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2007, 07:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 фев 2006, 21:23
Сообщения: 138
Откуда: Москва
Mgr_Andrew писал(а):
Разве еще свячтитель ФИларет Дроздов не запрещал нынешние "всенощные" ссылаясь на то, что это "безумное новшество"?

Так что правильно было бы все же либо ввести всюду новую, нормальную, практику, либо не осуждать тех, кто пытается не исполнять вечером утреню.

Так ведь правильно, что наша "всенощная" - это неправильно :) Неправильно, однако, и то, что утреня превращается в дополнение к вечерне, а сама утреня, как уникальное богослужение суточного круга, теряется. В этом смысле практика: вечерня - вечером, а утреня - утром - более правильная.

_________________
Полюби не черты молодого лица,
не богатство - ничтожество века,
не могучую силу, не славу венца,
полюби самого человека.
архим.Павел (Груздев)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2007, 09:04 
В сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2005, 23:21
Сообщения: 7617
Откуда: Я здесь, я там, я всегда
Maksimos писал(а):
Неправильно, однако, и то, что утреня превращается в дополнение к вечерне, а сама утреня, как уникальное богослужение суточного круга, теряется. В этом смысле практика: вечерня - вечером, а утреня - утром - более правильная.

Понимаете, Максим, Вас, видимо, интересует "модель сферического коня в вакууме", а батюшек - чисто практическая сторона вопроса. У большинства наших единоверцев настолько замылился глаз, что "полунощная песнь" и призывания "в нощи" в утренних молитвах никого не смущают - не потому ли, что ум у них давно существует отдельно от языка? И не переносится ли такое отношение и на другие стороны нашей жизни?
По мне, так абсолютно всё равно, как называть службу, коль скоро её состав сохраняется. Но раз служится вечером - значит вечерняя служба, я так понимаю. И если Вас так интересует "уникальность богослужений суточного круга", то почему только по выходным, когда служат на приходах? Поступайте в монастырь - там ежедневно будет Вам и дудка, и свисток, вполне себе уникальные. Даже с уникальным девятым часом, может, повезёт.

_________________
О, если бы вы только молчали! это было бы вменено вам в мудрость. (Иов 13:5)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2007, 14:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июл 2007, 22:59
Сообщения: 131
Откуда: Украина
Архидиакон Стефан писал(а):
"модель сферического коня в вакууме"... Поступайте в монастырь - там ежедневно будет Вам и дудка, и свисток, вполне себе уникальные. Даже с уникальным девятым часом, может, повезёт.


Зачем эти утомительно-однообразные упражнения в остроумии? Или на этом форуме такой формат?

поп Pablo писал(а):
Всечестные отцы, есть такая практика на утрене, если она совершается вечером, просительную ектению начинать прошением "Исполним молитву...", а не "Исполним утреннюю молитву..." (все-таки не утро еще). Наскольколько по-вашему мнению это возможно и обосновано?


Возможно и обосновано. По-моему, именно так. Как и Великим постом на Вечерне утром.

А как по вашему правильно: «О…Святейшем патриарсе…» или всё-таки «патриархе»?



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2007, 15:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 мар 2006, 21:08
Сообщения: 2012
Откуда: г. Ростов-на-Дону
Евгений Младший писал(а):
А как по вашему правильно: «О…Святейшем патриарсе…» или всё-таки «патриархе»?

А вы послушайте аудио службы со Святейшим, или видео посмотрите. Мне другого примера не надо. Отличное DVD с Патриаршей службой "Светлый понедельник - 2006", записано в Успенском соборе кремля.

_________________
Время, проведенное на форуме, в счёт жизни не идёт (с).



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2007, 16:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июл 2007, 22:59
Сообщения: 131
Откуда: Украина
Прослушал, что было под рукой: хор А.Гринденко, хор И.Сахно, хор Даниловского м-ря (служит Илларион Алфеев), хор арх. Матфея (Мормыля), другой хор ТСЛ – литургия древне-русским распевом, хор КПЛ, хор Валаамского м-ря, хор Ионинского м-ря (г. Киев), хор Свято-Елизаветинского м-ря г. Минск.
Везде, кроме Ионинского м-ря, отчётливо слышится «…о…патриарХе…».

Damian писал(а):
А вы послушайте аудио службы со Святейшим, или видео посмотрите. Мне другого примера не надо. Отличное DVD с Патриаршей службой "Светлый понедельник - 2006", записано в Успенском соборе кремля.


Сейчас не имею возможности, а там как?



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ 28 сообщений ]  На страницу 1, 2  След.


Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB ® Forum Software © phpBB Group



Диаконское служение в Православной Церкви