Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ 40 сообщений ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 09 окт 2011, 00:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 янв 2010, 10:09
Сообщения: 87
Зачем вынимать с одной просфоры больше одной частицы? Иначе даже с мешка просфор целое софринское блюдце никак не навынимается?



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 окт 2011, 14:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 мар 2009, 00:12
Сообщения: 270
Откуда: Украина, г. Днепропетровск
Кажется второй вопросительный знак лишний. Или нет?
А в задаче не хватает размера частицы, размера блюдца и размера мешка, или количества просфор.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 окт 2011, 16:11 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2005, 23:21
Сообщения: 7626
Откуда: Я здесь, я там, я всегда
Не, ну это реплика ни о чем, мне кажется. Понятно же, что речь идёт о том, сколько частиц следует вынимать из просфоры или обязательно ли вынимать отдельную частицу за каждое имя, имже несть числа.

_________________
О, если бы вы только молчали! это было бы вменено вам в мудрость. (Иов 13:5)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 окт 2011, 16:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 авг 2010, 10:05
Сообщения: 102
Цитата:
Понятно же, что речь идёт о том, сколько частиц следует вынимать из просфоры или обязательно ли вынимать отдельную частицу за каждое имя, имже несть числа


С этим вопросом я раньше дотошно приставал к другим батькам. Все отвечали что-то мыча. Параллельно вставал вопрос о том, кого можно поминать на проскомидии. Если мало поминается, то и первый вопрос отпадает. А когда много поминовений...вообще не ясно когда и как вынимать.
Я вынимаю одну частицу за всех принесших. У меня вообще внутреннее сопротивление к этим запискам. Уж очень от них коммерцией попахивает. Да и не могу спокойно "колдовать" о людях, которых не знаю.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 окт 2011, 16:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 окт 2011, 15:30
Сообщения: 5
Откуда: Украина, Одесская епархия
Отец Димитрий писал(а):
Да и не могу спокойно "колдовать" о людях, которых не знаю.

... а Вы просто положитесь на то, что Сам Господь знает тех, о ком вынимает частицу из просфоры Ваша рука ... :roll:

_________________
Один не разберёт, чем пахнут розы,
Другой из горьких трав добудет мёд.
Дай хлеба одному - на век запомнит,
Другому жизнь пожертвуй - а он и не поймёт...

---------------------------------------------------------
Сайт священника Михаила Постолаки


Отредактировал иерей_Михаил. Дата редактирования: 09 окт 2011, 19:19.


Оценили +1 (всего 1): >>Леонид Mагдалинский
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 окт 2011, 17:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 мар 2009, 00:12
Сообщения: 270
Откуда: Украина, г. Днепропетровск
Отец Стефан, мне кажется, что Ваш комментарий несколько о другом, чем исходный вопрос.
А вопрос неясен.
о.Дмитрий(Дерево) писал(а):
Зачем вынимать с одной просфоры больше одной частицы? Иначе даже с мешка просфор целое софринское блюдце никак не навынимается?

Частицы могут быть такого размера хлопьями, что два-три десятка просфор и потребляющий может уже не обедать. Думаю Вам такие отцы встречались.
С другой стороны частица может быть столь микроскопичной, что вынимайте сколько душа желает и на дискосе еще место найдется(если речь не о кафедральных соборах).
Вы же формулируете вопрос конкретно, но о другом. Или я не прав?



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 окт 2011, 18:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 авг 2010, 10:05
Сообщения: 102
Цитата:
а Вы просто положитесь на то, что Сам господь знает тех, о ком вынимает частицу из просфоры Ваша рука

Хорошо жить с таким мистическим настроением. У меня видимо здесь пробел. Особенно когда записка от человека, который и сам не участвует в данной службе (не причащается). Оккультный душок здесь появляется.
Это лично мое восприятие. Никому ничего не доказываю. Но ведь все деньги, деньги...трудно теперь правду узнать. Знаю одно - если захожане не будут платить, то не будет их записок. Знаком со священником, который принимает записки очень выборочно. У его храма хороший благодетель и нет нужды "продаваться". У меня ситуация хуже.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 окт 2011, 18:58 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2005, 23:21
Сообщения: 7626
Откуда: Я здесь, я там, я всегда
ierei_andrei писал(а):
Вы же формулируете вопрос конкретно, но о другом. Или я не прав?

Или я неправ. Я вообще отделил этот вопрос от темы о большом потире. Мне кажется самой разумной греческая практика: алтарник или диакон читает вслух записки, а священник под это звуковое сопровождение слегка шелушит копием просфору, результатом чего является непрерывный, но невесомый поток частиц. Но это хорошо, когда просфора одна, а когда их много, volens-nolens приходится отщипывать более весомые частицы, и вот тут для многих встаёт вопрос, что делать, когда приношений ну очень много. Насколько я могу судить, практически он решается в основном так: вынимается пара частиц за всю записку, будь в ней хоть десять имен. Эта ситуация не имеет другого практического решения, но у нас столько наговорено про четкую связь имя-частица-омытие, что никем эта практика не афишируется, потому и "мычат" отцы, как было сказано выше.

_________________
О, если бы вы только молчали! это было бы вменено вам в мудрость. (Иов 13:5)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 окт 2011, 20:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 янв 2010, 10:09
Сообщения: 87
А еще бывает, когда алтарника нет (не Греция же у нас, где все есть), а записок - в ассортименте.

Кстати, можно попросить о небольшом экскурсе в историю тех, кто в курсе: откуда вообще берет начало практика "записочного" поминания (не могла же она возникнуть раньше, чем общедоступная бумага, по крайней мере, в таких объемах). Кто первый предложил такое понимание "имя-частица"?



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 окт 2011, 21:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 сен 2008, 13:17
Сообщения: 405
Архидиакон Стефан писал(а):
... у нас столько наговорено про четкую связь имя-частица-омытие, что никем эта практика не афишируется, потому и "мычат" отцы, как было сказано выше.
Насколько я помню из чина Проскомидии, там одна частица вынимается и за нескольких святых, так же одна за богохранимую страну нашу и православных людей ее, и так же за "всех в надежде воскресения и жизни вечныя..."
Так что выемка одной частицы за несколько человек - вполне обычная и законная практика.


Последнее редактирование: Павло, дата: 09 окт 2011, 21:48, всего редактирований: 2.


Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 окт 2011, 21:42 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2005, 23:21
Сообщения: 7626
Откуда: Я здесь, я там, я всегда
о.Дмитрий(Дерево) писал(а):
откуда вообще берет начало практика "записочного" поминания (не могла же она возникнуть раньше, чем общедоступная бумага, по крайней мере, в таких объемах). Кто первый предложил такое понимание "имя-частица"?

А поищите на форуме, уже где-то объяснялось, что это рудимент именной агничной просфоры. Потом стало больше просфор, потом началась эпоха записок.
Павло писал(а):
Так что выемка одной частицы за несколько человек - вполне обычная и законная практика.

Кто бы спорил. Но вот прихожане, если прознают, могут и на вилы поднять.

_________________
О, если бы вы только молчали! это было бы вменено вам в мудрость. (Иов 13:5)



Оценили +1 (всего 2): >>Леонид Mагдалинскийиер. Рустик
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 окт 2011, 21:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 сен 2008, 13:17
Сообщения: 405
Не вижу чем эпоха записок препятствует одной рудиментальной частице. :)
Архидиакон Стефан писал(а):
Кто бы спорил. Но вот прихожане, если прознают, могут и на вилы поднять.
Будем отмахиваться Служебником )))
А вот за то, что не все имена повторяются на ектинии, - за это могут... ))



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 окт 2011, 22:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 янв 2010, 10:09
Сообщения: 87
Цитата:
А вот за то, что не все имена повторяются на ектинии, - за это могут... ))


Ни разу не подымали... Боятся, наверное, моей келейной анафемы. :)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 окт 2011, 08:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 авг 2010, 10:05
Сообщения: 102
Цитата:
Кстати, можно попросить о небольшом экскурсе в историю тех, кто в курсе: откуда вообще берет начало практика "записочного" поминания (не могла же она возникнуть раньше, чем общедоступная бумага, по крайней мере, в таких объемах). Кто первый предложил такое понимание "имя-частица"?

Из семинарских лекций осталось мутное воспоминание об этом.
Вроде там говорилось, что раньше частицы вынимались только за того, кто оплачивал обедню (хлеб, вино, певчие и т.д.). Ну и за всех ему дорогих людей.
Я не утверждаю, что это истина. Может забыл и перепутал чего.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 окт 2011, 08:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2009, 10:54
Сообщения: 823
Откуда: Тольятти
Умилила украинская практика "сверления" просфор копием: на блюдце равномерно сыпется "просфорная пыль" под монотонное гудение нескольких читающих записки... Какие уж тут поименные частицы... :)

_________________
Господь дал нам двое ушей и только один рот для того, чтобы мы говорили вдвое меньше, чем слушаем (с)



Оценили +1 (всего 1): >>alexkorzhakov
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ 40 сообщений ]  На страницу 1, 2, 3  След.


Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB ® Forum Software © phpBB Group



Диаконское служение в Православной Церкви