Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ 20 сообщений ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 05 июн 2012, 14:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 ноя 2011, 16:37
Сообщения: 13
Откуда: РБ
В церковную практику вошло употребление просфор с печатью-изображением святых, Богородицы, двунадесятых праздников. Откуда это пошло? Лично мне кажется, вместо иконки Богородицы на просфоре более уместна монограмма Ее имени в форме треугольничка, эта монограмма вырезается и помещается по правую сторону от агнца. Заметна тенденция, в храмах или монастырях где особо почитается какой-либо святой, печатают просфоры с его изображением. Бизнес или благочестивая традиция? Из уст одной необразованной бабули как-то услышал: "Не хочу я Николая Чудотворца своими зубами грызть!". Как вы, уважаемые отцы и братия относитесь к этой традиции?
Заранее извиняюсь если такая тема уже существует (искал, не нашел но мало ли). Прошу модераторов удалить тогда мою и дать ссылку на ту что есть.


Отредактировал Priest Di. Дата редактирования: 05 июн 2012, 15:01.


Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 июн 2012, 16:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2012, 20:09
Сообщения: 18
Ну... Это очень интересный момент. Вообще я согласен с вами, монограмма смотрится куда уместнее и правильнее. Но это ИМХО. В общем и целом, у нас в храме я наблюдал такую картину, что просфора с изображением свт. Николая Чудотворца на ней, используется 2 раза в год (как заздравная): на 22 мая и 19 декабря соответственно, т.е. на престольные праздники. То есть ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО как богослужебная, два раза в год. Вручается она, обычно, настоятелем нашему о. Николаю, 19 декабря как поздравление с днём именин. 22-го, следовательно, мне) Т.к. у него зимний Никола, а у меня весенний. В одном храме я видел, что на престол (Успение Божией Матери) на обычных просфорах была печатка с изображением Успения. Те просфоры были больше и вкуснее (да простят мне всечестные отцы и братие мои гастрономические пристрастия, но я больше любою вкусные просфоры :) ), так что никто из прихожан не жаловался. На артосе, там же, внизу ставилась маленькая печатка Успения. В общем вот так...

_________________
Благословлю Господа на всякое время, выну хвала его во устех моих...



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 июн 2012, 21:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 окт 2011, 14:50
Сообщения: 48
Откуда: Москва
Лично я считаю что все 5 богослужебных просфор должны быть одинаковыми. Я очень не люблю все эти иконы и монограммы. Ну а если кому и нравится, то по-моему нигде нет указаний на счет того, что должно быть изображено на любой просфоре, кроме, разумеется агничной.

_________________
Колена моя изнемогоста от поста...



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 июн 2012, 21:20 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 май 2009, 12:33
Сообщения: 677
Откуда: Город портовый
А я щетаю, что наш настоятель говорил, что ему старец старца Наума завещал три просфоры делать круглыми с маленькими дырочками посередине, две квадратными, но так уже никто не делает и поэтому антихрист скоро придёт, а ещё одну зеленую.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 июн 2012, 21:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 авг 2005, 21:19
Сообщения: 621
Как вы думаете, уместно ли к приезду архиерея выпечь просфору с его изображением?

_________________
Господи помилуй М



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 июн 2012, 23:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июн 2010, 12:49
Сообщения: 468
Максим писал(а):
Как вы думаете, уместно ли к приезду архиерея выпечь просфору с его изображением?

Воистину свято и непорочно :roll:
Помню, умельцы и свт. Кирилла, патр. Московского, в свое время наиконописали как раз к приезду самого:)

_________________
Создавший меня без меня, не спасет меня без меня (с).



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 июн 2012, 08:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 апр 2011, 13:02
Сообщения: 172
Откуда: юг Руси
Максим писал(а):
Как вы думаете, уместно ли к приезду архиерея выпечь просфору с его изображением?

Я представляю с каким удовольствием кто-то ее съест. А вообще это была шутка или ...?

Изображение

_________________
Да... все возможно верующему...



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 июн 2012, 23:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 июл 2010, 23:45
Сообщения: 98
Priest Di писал(а):
Лично мне кажется, вместо иконки Богородицы на просфоре более уместна монограмма Ее имени в форме треугольничка
Согласен. Как-то не благочестиво откусывать части изображений святых угодников.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 июн 2012, 19:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2012, 20:09
Сообщения: 18
Чтец Даниил пишет:
Цитата:
Лично я считаю что все 5 богослужебных просфор должны быть одинаковыми.

Ага, и облачения... Есть чёткое отличие агничной просфоры и богородичной от остальных. Девятичинная, заздравная и заупокойная - согласен, уместно смотрятся одинаковыми.

Priest пишет:
Цитата:
Как-то не благочестиво откусывать части изображений святых угодников.

А что мы тогда будем говорить об агничной просфоре, претворяемой в Тело Христово? Вполне можно допустить, что частица от "крышечки" будет съедена кем-то из мирян или священнослужителей в таинстве Причастия. Это ведь вообще кощунство, получается. Всё что входит в нас святое, в частности изображения святых, не оскверняют ни святого, ни нас, а только просветляют. Вот изображать святых, а тем паче Господа на кружках и проч. - это уже перебор.

А на богородичной просфоре всё-таки надо ставить монограмму, а не икону)

_________________
Благословлю Господа на всякое время, выну хвала его во устех моих...



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 июн 2012, 09:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 окт 2011, 14:50
Сообщения: 48
Откуда: Москва
Греки и арабы вообще не заморачиваются как и что. Кстати, обратите внимание, тут на видео просфора цельная. http://www.youtube.com/watch?v=4roxMbLQFdY

_________________
Колена моя изнемогоста от поста...



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 июн 2012, 10:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 апр 2011, 13:02
Сообщения: 172
Откуда: юг Руси
алтарник Николай писал(а):
Есть чёткое отличие агничной просфоры и богородичной от остальных. Девятичинная, заздравная и заупокойная - согласен, уместно смотрятся одинаковыми.

Ну богородичная просфора, понятно, внешне отличается от остальных, но какое такое четкое отличие от девятичинной, заздравной и заупокойной должно быть у агничной? Просветите... У нас все четыре, кроме богородичной, абсолютно одинаковы (см. фото выше).

_________________
Да... все возможно верующему...



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 июн 2012, 11:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 окт 2011, 14:50
Сообщения: 48
Откуда: Москва
алтарник Николай писал(а):

Ага, и облачения...


А облачения тут, простите, при чем?

_________________
Колена моя изнемогоста от поста...



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 июн 2012, 11:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2012, 20:09
Сообщения: 18
чтец Даниил пишет:

Цитата:
А облачения тут, простите, при чем?


А при том. Что если просфоры одинаковые, давайте теперь и облачения одинаковые. Зимой и летом одним цветом, как говорится. Опять-же - не возбраняется, особенно, если это бедный сельский приход. Но существует понятие литургической красоты и благолепия. Если вы вдумаетесь в смысл священнического возгласа: "Изрядно о Пресвятей, Пречистой, Преблагословенней, Славней Владычице нашей Богородице и Приснодеве Марии", то поймёте, почему Богододичная просфора должна выделятся.

А ещё можно сделать одинаковые службы (уровнять, например, Преждеосвященную литургию, и литургию свт. Иоанна Златоустаго), ввести единый, обязательный "дизайн" для евхаристических наборов, престолов, жертвенников и проч. Вот только вопрос - зачем? Если так (имеются в виду одинаковые просфоры) делают монахи на Афоне, то это далеко не значит, что это верно.

протопономарь пишет:
Цитата:
но какое такое четкое отличие от девятичинной, заздравной и заупокойной должно быть у агничной?


Тут вы правы, я не уточнил. Они могут быть абсолютно одинаковые. Но агничная просфора обычно больше. А по внешнему виду - совершенно с вами соласен :)

_________________
Благословлю Господа на всякое время, выну хвала его во устех моих...



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 июн 2012, 12:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 апр 2011, 13:02
Сообщения: 172
Откуда: юг Руси
алтарник Николай писал(а):
Но агничная просфора обычно больше.

А для чего? Смотря сколько служащих - если служит один священник, врядли он будет большой агнец вырезать - ему ж и потреблять потом. Посему и просфора большего размера не нужна.

_________________
Да... все возможно верующему...



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 июн 2012, 12:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 окт 2011, 14:50
Сообщения: 48
Откуда: Москва
алтарник Николай писал(а):
А при том. Что если просфоры одинаковые, давайте теперь и облачения одинаковые. Зимой и летом одним цветом, как говорится.

Греки ничтоже сумняшася творят тако.

алтарник Николай писал(а):
А ещё можно сделать одинаковые службы (уровнять, например, Преждеосвященную литургию, и литургию свт. Иоанна Златоустаго)

Ну это вы загнули, это вообще к теме никак не относится

алтарник Николай писал(а):
ввести единый, обязательный "дизайн" для евхаристических наборов, престолов, жертвенников и проч

Софрино и епархиальные склады этим по-моему и занимаются :)

алтарник Николай писал(а):
Если так (имеются в виду одинаковые просфоры) делают монахи на Афоне


И не только на Афоне и не только монахи. Я вам даже больше скажу, у греков нет, ну по крайней мере я никогда не видел маленьких просфорок. У них только большие служебные просфоры. Причем служат они на одной просфоре, ну иногда на двух, когда положен чин о панагии

_________________
Колена моя изнемогоста от поста...



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ 20 сообщений ]  На страницу 1, 2  След.


Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB ® Forum Software © phpBB Group



Диаконское служение в Православной Церкви