Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ 62 сообщений ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: О подготовке к Причащению
СообщениеДобавлено: 16 сен 2013, 17:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 сен 2013, 14:18
Сообщения: 15
Отче, а Вы выйдите за церковную ограду и оглянитесь вокруг.

_________________
Nole nocere



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О подготовке к Причащению
СообщениеДобавлено: 16 сен 2013, 17:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2013, 15:42
Сообщения: 173
Откуда: Сибирь
Вот о том и речь, но Вы то не мирянин? А, теперь представьте несчастного, которого материли несколько дней начальствующие безбожники и, какой там "мир в душе"?! Он еле живой духовно, а ему надобно помолится и попоститься. Это новизна и она, частое причастие, если применять его безразборно ко всем, не приведет ни к чему хорошему. :( :(



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О подготовке к Причащению
СообщениеДобавлено: 16 сен 2013, 18:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2013, 15:42
Сообщения: 173
Откуда: Сибирь
и. Ковальски писал(а):
протоиерей олег писал(а):
Только вышел за ворота храма и ты в аду.
Как Вам не повезло, однако. Может, место жительства сменить?

Ну, если Вы уже в "раю", то тогда Вам повезло! А, если серьёзно, то современные грехи в миру, с его страстями и "свободами" в бесновании это точно АД!



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О подготовке к Причащению
СообщениеДобавлено: 16 сен 2013, 18:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 сен 2013, 14:18
Сообщения: 15
Да отец Олег, ко мне как к штатному клирику, окружающие на работе относятся как к душевнобольному, но я знал на что шел. А остальным, кто хочет жить по Богу, крайне тяжело.

_________________
Nole nocere



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О подготовке к Причащению
СообщениеДобавлено: 16 сен 2013, 18:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 мар 2010, 09:16
Сообщения: 204
Откуда: уже не П-К
протоиерей олег писал(а):
Отче, монастырь и мир - это совершенно разный подход. Во-первых в монастыре все должно быть вне воли монаха - духовник сказал так - и только послушание, на то он и духовник. Во-вторых, жизнь в монастыре она, не смотря на все искушения - это уже ежедневная подготовка к Причастию, я имею в виду количество молитвенных правил и богослужений. Поэтому там это возможно и так...

Да, монастырь и мир - разный подход, да вот я и на что акцентирую внимание, что у игумении и духовника одного и того же монастыря разный подход к таинству причастия. И в мон-ре последнее слово за игуменией (так в женских мон-рях правила). Подготовка перед причастием должна гибко варьироваться для мирян, но важно определиться с перспективой видения отношения к причастию, т.е. говорить о необходимости частого причащения, как основе церковной жизни. Иначе с таким жёстким менталитетом и в монастыре (читайте внимательно мой предыдущий коммент) со всей его подготовкой будут причащаться сестры в лучшем случае один раз в месяц, а в миру так и совсем редко.
Кстати, тот же духовник мон-ря, настоятель одного прихода, где причащаются люди практически каждое воскресенье и приход очень сплощённый, но никто никого не заставляет причащаться часто.
Важен акцент, видение, перспектива к чему церковь движется - к сплочённой общине в центре, которой Чаша Христова или Чаша Христова некий труднодостижимый идеал и нужно целая система правил, в которых зачастую и застревает жизнь христианина.
P.S. Совсем свежий пример на катехизации перед крещением. Будущий восприемник сказал, что уже окло трёх лет не может причаститься. Спрашиваю: почему? Ответ: Знакомый сильно воцерковлённый человек надавал ему кучу различных правил перед исповедью и причастием. Он их добросовестно старается исполнять, иногда не получается всё прочитать и не приходит в храм; иногда получается, но тогда, как на зло, складываются так жизненные обстоятельства, что не доходит человек даже до исповеди. Мой ответ: приходите на исповедь в ближайший свой выходной, а там разберёмся... А сколько таких людей не доходящих даже до исповеди, т.к. недостойно подготовились, по совету своих знакомых ревнителей православия. Менталитет необходимо менять, как кто-то из великих сказал: Русь была крещена, но не просвещена...

_________________
credo quia absurdum est



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О подготовке к Причащению
СообщениеДобавлено: 16 сен 2013, 18:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2013, 15:42
Сообщения: 173
Откуда: Сибирь
о. Вк писал(а):
Да отец Олег, ко мне как к штатному клирику, окружающие на работе относятся как к душевнобольному, но я знал на что шел. А остальным, кто хочет жить по Богу, крайне тяжело.

Я когда то, в ельценские времена работал главой в администрации на селе. Так вот принятие сана для моих сослуживцев было из разряда сумашествия. Но, я на зло им и конечно по воле Бога, остался служить именно в том районе где работал. Сначала было просто невыносимо, теперь, спустя 18 лет, многие из "непонимающих" крестились, кого то отпел давно. Но, Господь показал нам всем, что во всех проблемах Он всегда рядом. Теперь дошло до смешного, миряне, далекие от церкви предлагают, меня в главы района. Уж больно им нравится, как все в приходе строится. Конечно, мир - это точно АД! Но, в том то и крест наш - проповедовать среди порою уже обреченных и вытаскивать их. :| :|



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О подготовке к Причащению
СообщениеДобавлено: 16 сен 2013, 18:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2013, 15:42
Сообщения: 173
Откуда: Сибирь
свящ. Алекс мифос писал(а):
Важен акцент, видение, перспектива к чему церковь движется - к сплочённой общине в центре, которой Чаша Христова или Чаша Христова некий труднодостижимый идеал и нужно целая система правил, в которых зачастую и застревает жизнь христианина.
P.S. Совсем свежий пример на катехизации перед крещением. Будущий восприемник сказал, что уже окло трёх лет не может причаститься. Спрашиваю: почему? Ответ: Знакомый сильно воцерковлённый человек надавал ему кучу различных правил перед исповедью и причастием. Он их добросовестно старается исполнять, иногда не получается всё прочитать и не приходит в храм; иногда получается, но тогда, как на зло, складываются так жизненные обстоятельства, что не доходит человек даже до исповеди. Мой ответ: приходите на исповедь в ближайший свой выходной, а там разберёмся... А сколько таких людей не доходящих даже до исповеди, т.к. недостойно подготовились, по совету своих знакомых ревнителей православия. Менталитет необходимо менять, как кто-то из великих сказал: Русь была крещена, но не просвещена...

Подготовка к причастию для ново-обращенных или мало-воцерковленных само собой отличаются от постоянных прихожан. Я на практике человека первый раз к исповеди и причастию не задавливаю правилами, пусть хотябы почитает про виды грехов и попостится. Мне кажется, отче, что сплотиться следует общине не только вокруг Чаши, но вокруг Спасителя. Если "Царствие Божие нудится", то труд молитвы и поста он необходим. Ведь главная цель Причастия - это благодатное искоренение страстей. Поэтому труд молитвы и поста он просто необходим, да, новоначальному по силам!



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О подготовке к Причащению
СообщениеДобавлено: 16 сен 2013, 18:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 мар 2010, 09:16
Сообщения: 204
Откуда: уже не П-К
А что вы отче Олег скажите о подходе к причастию игумении в описанном мною случае? Неужели вы не видите совершенно различный подход к духовной жизни. Ведь чего уже с монахинь требовать, да даже со всей исполненной подготовкой сестры причащаются по новым распоряжениям игумении лишь один раз на два месяца. Я не против подготовки перед причастием, но есть разное видение духовной жизни. Опыт Церкви показывает, что редкое причастие, как в царской России, разрушает церковную общину и человек становится далёким от церкви и потом при случае и разрушает её в прямом и переносном смысле. Не призываю всех тянуть каждую неделю к причастию, но стремиться к этому надо...

_________________
credo quia absurdum est



Оценили +1 (всего 1): >>пресвитер Иоанн
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О подготовке к Причащению
СообщениеДобавлено: 16 сен 2013, 18:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 сен 2013, 14:18
Сообщения: 15
О. Олег, я не скорблю и жалуюсь, а констатирую происходящие в обществе процессы.

_________________
Nole nocere



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О подготовке к Причащению
СообщениеДобавлено: 16 сен 2013, 18:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2013, 15:42
Сообщения: 173
Откуда: Сибирь
Стремиться надо, согласен. Но, запрещать или требовать не стоит. Для этого духовник должен вести сам прихожанина и помогать ему найти меру в этом индивидуально. Надо чаще, по причине духовной, значит и пусть причащается. С игумениями нашими современными, так хоть плач! Конечно Причастие - это не её поле деятельности, а духовника!



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О подготовке к Причащению
СообщениеДобавлено: 16 сен 2013, 18:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2013, 15:42
Сообщения: 173
Откуда: Сибирь
о. Вк писал(а):
О. Олег, я не скорблю и жалуюсь, а констатирую происходящие в обществе процессы.

У нас в епархии один батюшка на приходе в районе уже лет так 15 преподает в школе английский. Сначала шарахались, а теперь любимый учитель для детей. Мир он сначала сильно "давит", а потом многие из ненавистников сами, Божиим промыслом, придут к Вам за помощью. Ведь не случайно Вы среди них?!



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О подготовке к Причащению
СообщениеДобавлено: 16 сен 2013, 19:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 окт 2010, 21:38
Сообщения: 34
Откуда: Киев
о. Вк писал(а):
..Достойная подготовка к Таинству значительный духовный труд.
И, как последствие, фарисейское устроение. :cry:
Если человек весь в суете, не понимая ни сути, ни целей "подготовки", то он недостоин, значит? Раз недостоин, то недопущен. А недопущен - останется во тьме навечно. Ибо никогда не сможет достойно, не понимая. А поймет только причастившись. Пусть и без подготовки.
Недаром Патриарх призывает причащать всех на Пасху, без разбора. Лишь бы человек этого хотел.
Кстати, вполне в соответствии со словами Иоанна Златоуста..



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 1): >>протдиак.Георгий
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О подготовке к Причащению
СообщениеДобавлено: 16 сен 2013, 20:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 мар 2010, 09:16
Сообщения: 204
Откуда: уже не П-К
протоиерей олег писал(а):
...С игумениями нашими современными, так хоть плач! Конечно Причастие - это не её поле деятельности, а духовника!

В нормальном женском мон-ре не только причастие, но и всю жизнь, в том числе и духовную определяет игумения, духовник на втором месте. Это специфика женского мон-ря и эта практика согласна с древними уставами. А игумения о которой я писал уже более 30-ти лет в монашестве и послушание проходила в довольно авторитетном ставропигиальном мон-ре. Дело в другом, вопрос о частом причастии стал подниматься в 90-х, а её воспитывали в других традициях, довольно жёстких, а также в отношении частоты и подготовки к причастию... В других вопросах довольно трезво настоятельствует, у неё сильная монашеская школа..., действительно не сравнить с современными игумениями, ещё совсем недавно бывшими мирянками.

_________________
credo quia absurdum est



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О подготовке к Причащению
СообщениеДобавлено: 16 сен 2013, 21:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 мар 2010, 09:16
Сообщения: 204
Откуда: уже не П-К
Вот интересная статья, о кипрской церковной жизни "Благословенное царство «Острова святых»" http://e-vestnik.ru/world/blagoslovenno ... kipr_7309/
Цитата относительно традиции исповеди и причастия, а также об опасности бездумного перенесения греческой практики причастия без исповеди. А также и о недостатках греческой практики в которой исповедь практически совершенно упраздняется:

"— Греческая и русская традиции исповеди и причащения отличаются. Не было ли казусов из-за этого у наших соотечественников?

— В Греции и на Кипре исповедь не привязана к причастию, православные исповедуются гораздо реже, чем причащаются. Нужно признать, что люди, не радеющие о своей духовной жизни, здесь исповедуются очень редко — раз или два в году в лучшем случае. Процент людей с регулярной исповедью и с постоянным духовником невелик.
Многие из русских эмигрантов приходят к Богу уже здесь, на Кипре, и здесь же впервые исповедуются. Они не посещали храма на родине, в кипрских церквах им многое непонятно — трудно разобраться в местном укладе. Поэтому с ними нередки казусы. К примеру, я сталкивался с тем, что некоторые русские женщины, вышедшие замуж за киприотов, никогда раньше не исповедовались, но ходили причащаться. И причащались они до тех пор, пока им кто-то случайно не говорил, что нужно бы сходить и на исповедь. Представьте, они пришли в храм и видят, что все прихожане на Литургии идут к причастию. Их могут спросить: крещеная ли, православная? Услышав утверждение, приглашают к Чаше. Таким образом, местные особенности иногда вводят в заблуждение. Иерей Виктор (Зогий) на лимассольском приходе старается с этим бороться, подвигает новообращенных к регулярной исповеди, за что прослыл излишне строгим.
Русские прихожане оказываются в незнакомой традиции, подражают безо всякого духовного опыта и рассуждения киприотам, и это приводит их к ошибкам в духовной жизни, которых можно было бы избежать".

_________________
credo quia absurdum est



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О подготовке к Причащению
СообщениеДобавлено: 16 сен 2013, 22:28 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 июн 2005, 10:16
Сообщения: 778
Откуда: где-то в Азии
о. Вк писал(а):
Извините, пожалуйста, если людям поститься неудобно или лень им надо правило поготовки облегчать?
Какая от этого будет польза спасающейся душе?


Вопрос совсем не в том. Позвольте поясню.

Мы, священнослужители, причащаемся часто - от одного до нескольких раз в неделю. Это не является нашей "привилегией": по отношению к Таинству все христиане равны. Если и говорить о какой-то разнице в молитвенно-постовой подготовке к Таинству между священнослужителями и мирянами, то она может быть для нас только усилена по сравнению с мирянами, но не наоборот. Иначе мы становимся теми законниками, которых обличал Господь в Мф.23:4 и Лк.11:46 по поводу бремен тяжелых и неудобоносимых, которые сами они не исполняют.
То есть если мирянин желает причащаться столь же часто, как священнослужитель, то и молитвенно-постовой режим у него должен быть сопоставим с нашим. И тут даже вообще не может идти речь об особом "говении" (в его традиционном понимании - т.е. когда человек причащается лишь после того, как раз в году он полностью отрывает несколько дней от обычного ритма жизни для полного погружения в богослужение и молитву); не может идти речь об особом "говении" по той причине, что вся жизнь христианина - эта самая обычная жизнь - именно она и должна быть такой, чтобы быть подготовкой к причащению (данный тезис высказан преподобным Никодимом Святогорцем). Иными словами, надо держать совесть включенной не одну-две недели в год, а всегда, непрестанно. В этом и заключается нормальная христианская жизнь.

Совсем другая ситуация, если человек причащается редко, т.е. не причащался давным-давно. По факту он не просто ушёл от Таинств Церкви - он отпал от Церкви, от её благодати (вспоминаем каноническое правило о неучастии в трёх воскресных литургиях подряд). Чтобы он смог вернуться, Церковь предлагает ему, во-первых, Таинство покаяния, во-вторых, особую молитвенно-постовую дисциплину, которая традиционно и называется "говением". Как показывает опыт, без этой подготовки человек, давно растерявший данную когда-то благодать Таинств, вряд ли сможет её достаточно полноценно воспринять. В этом случае и нужны пост-молитва на протяжении нескольких дней.

Борьба за сокращение требований для "допуска к Чаше" для часто причащающихся мирян - это прежде всего борьба против священнического фарисейства и законничества (когда мы требуем с других то, чего сами не соблюдаем) и за равную возможность для всех христиан непрестанно жить со Христом.

Не забудьте прочитать горячую книгу преподобного Никодима и святителя Макария, если ещё не читали.



Оценили +1 (всего 3): >>поп БазилиоПенкрофд.Александр нн
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ 62 сообщений ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.


Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB ® Forum Software © phpBB Group



Диаконское служение в Православной Церкви