Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ 8 сообщений ] 
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 19 янв 2012, 20:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 май 2006, 11:35
Сообщения: 355
Откуда: Ростов-на-Дону
В молитве перед миропомазанием есть слова: "вольных и невольных грехов оставление тому даровавый". Но у младенца нет грехов.
Отцы, произносите ли вы эти слова при крещении младенца?

_________________
Литургия, сие есть жизни грань.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 янв 2012, 20:31 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2005, 19:33
Сообщения: 3163
Цитата:
Но у младенца нет грехов.

Разве? Кто градацию устроил?

_________________
Если точно знаешь, кто виноват – не выдавай себя.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 янв 2012, 21:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 фев 2010, 20:32
Сообщения: 1164
Откуда: родом из Курска
Вы когданибудь видели как два младенца дерутся за бутылочку или за игрушку? Вот и скажи после этого что у них вообще нет грехов. грехи есть. младенцы не исповедаются потому, что не в состоянии осознать греховность своих поступков, а не потому что они безгрешны. Все мы грешны от чрева матерей наших.

_________________
Люди спидом болеют, а я ладан люблю (Архим. Павел Груздев)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 янв 2012, 08:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 май 2006, 11:35
Сообщения: 355
Откуда: Ростов-на-Дону
40 дней ребенку. Какие бутылки, какая градация?
Цитата:
Все мы грешны от чрева матери нашей

Но это же говорится об удобопреклонности ко греху. А в молитве четко говорится "прости грехи вольные и невольные". Речь идет о взрослом человеке.

_________________
Литургия, сие есть жизни грань.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 янв 2012, 08:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 фев 2010, 20:32
Сообщения: 1164
Откуда: родом из Курска
Священник Aleksiy писал(а):
40 дней ребенку. Какие бутылки, какая градация?

Этот пример хорошо показывает что все страсти живут в человеческом сердце с рождения и при случае вылезают наружу. Это и есть те самые невольные грехи.

_________________
Люди спидом болеют, а я ладан люблю (Архим. Павел Груздев)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 янв 2012, 09:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 май 2006, 11:35
Сообщения: 355
Откуда: Ростов-на-Дону
Иеромонах Поликарп писал(а):
Это и есть те самые невольные грехи.

Допустим. А вольные? Предполагается же воля.
Свт. Григорий Нисский: «Не искусившийся же во зле младенец, поскольку душевным очам его никакая болезнь не препятствует в причастии света, пребывает в естественном состоянии, не имея нужды в очищении к восстановлению здравия, потому что вначале не принял в душу болезни» (о младенцах, преждевременно похищаемых смертью).

_________________
Литургия, сие есть жизни грань.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О греховности младенцев
СообщениеДобавлено: 21 янв 2012, 20:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 мар 2009, 00:12
Сообщения: 270
Откуда: Украина, г. Днепропетровск
Посмотрите "Исповедь" блж. Августина, как он исповедуется в своих младенческих грехах.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О греховности младенцев
СообщениеДобавлено: 21 янв 2012, 23:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 фев 2007, 17:05
Сообщения: 166
Откуда: Питер
ierei_andrei писал(а):
Посмотрите "Исповедь" блж. Августина, как он исповедуется в своих младенческих грехах.


по-моему, святой Августин накручивает.

кстати, в 124-м каноне Карфагенского собора прямо говорится, что младенцы личных грехов не имеют и омываются только от того, что они " заняли от ветхаго рождения" (что Максим Исповедник называл "геникон амартиа" - "родовым грехом", а в катехизисах именуется "первородным грехом" или "удобопреклонностью ко греху")

Определено такожде: кто отврегает нужду крещения малых и новорожденных от матерней утробы детей, или говорит, что хотя они и крещаются во отпущение грехов, но от прародительскаго Адамова греха не заимствут ничего, что надлежало бы омыти банею пакибытия (из чего следовало бы, что образ крещения во отпущение грехов употребляется над ними не в истинном, но в ложном значении), тот да будет анафема. Ибо речено апостолом: единем человеком грех в мир вниде, и грехом смерть: и тако (смерть) во вся человеки вниде, в нем же вси согрешиша (Рим. 5, 12), подобает разумети не инако, разве как всегда разумела кафолическая церковь, повсюду разлиянная и распространенная. Ибо по сему правилу веры и младенцы, никаких грехов сами собою содевати еще не могущие, крещаются истинно во отпущение грехов, да чрез пакирождение очистится в них то, что они заняли от ветхаго рождения.

_________________
Живопись питается деталью, но моя задача - жертвуя мазком,
выиграть во времени. А время не нуждается ни в ком.
М. Щербаков



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ 8 сообщений ] 


Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB ® Forum Software © phpBB Group



Диаконское служение в Православной Церкви