Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ 32 сообщений ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 31 янв 2012, 06:13 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 янв 2009, 12:25
Сообщения: 848
Откуда: Влад.еп дер.Берково
Тема выделена из обсуждения о допустимости домашнего хранения Даров. (А-ъ)

Последнему причастию предшествует последняя исповедь. А вот она-то, как раз, и имеет важнейшее значение для умирающего.

_________________
Делать добро легко и приятно. Боже,как сложно не делать зла!



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 янв 2012, 12:26 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2005, 23:21
Сообщения: 7600
Откуда: Я здесь, я там, я всегда
Психологически - да, пожалуй. А в остальном такая же ситуация, как с предсмертным причащением. Человек на редкость склонен к откровенному, искреннему, честному самообману. Какова цена покаяния на смертном одре, если его не было при жизни? Кто может быть уверен, что если опасность смерти вдруг миновала, то человек не вернётся вновь ко всем тем грехам, которые у него были прежде?

_________________
О, если бы вы только молчали! это было бы вменено вам в мудрость. (Иов 13:5)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 янв 2012, 14:17 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 янв 2009, 12:25
Сообщения: 848
Откуда: Влад.еп дер.Берково
"Сегодня же будешь со мной в раю"-сказал Христос разбойнику на смертном одре покаявшемуся...

_________________
Делать добро легко и приятно. Боже,как сложно не делать зла!



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 янв 2012, 15:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 фев 2010, 20:32
Сообщения: 1159
Откуда: родом из Курска
Разбойник имел веру в Сына Божьего. А какая вера у большинства умирающих к которым родственники зовут священника? причем зовут то большей частью потому что "так принято..."Да, болящие соглашаются, но каково зачастую это согласие? Оно частенько вызвано не тем, что умирающий сожалеет о прожитой греховной жизни и искренне желает соединиться со Христом, а соображениями типа "Жена сказала...", или иными какими-то.
Я вот своих бабок частенько пугаю: "Кто хотябы раз в месяц не исповедуется и не причащается, то от Церкви отлучается-я-я-я! ...(тут в довесок приводится несколько правил)... Тот не хоронится и не поминается-я-я-я-я!...Хоронить таких чтобы даже и не приходи-и-или-и-и-и-и." :) Боятся, действует.

_________________
Люди спидом болеют, а я ладан люблю (Архим. Павел Груздев)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 янв 2012, 16:11 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 янв 2009, 12:25
Сообщения: 848
Откуда: Влад.еп дер.Берково
Иеромонах Поликарп писал(а):
Разбойник имел веру в Сына Божьего. .
Разбойник уверовал в Сына Божьего. Никто не мешает мне или Вам этот зачаток веры в умирающем возрастить, помочь ему покаяться и т.д. Ну не мне Вас учить, служите наверное поболее моего и Пастырское в семинариях мы все проходили :)

_________________
Делать добро легко и приятно. Боже,как сложно не делать зла!



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 янв 2012, 17:59 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2005, 23:21
Сообщения: 7600
Откуда: Я здесь, я там, я всегда
О. Румын писал(а):
"Сегодня же будешь со мной в раю"-сказал Христос разбойнику на смертном одре покаявшемуся...

Не касаясь подлинности этих слов и понимания рая в иудейской и ранне-христианской традиции, хочу лишь заметить, что в любом случае цитата из Св.Писания не может служить кляпом и поводом для отказа себе в возможности немного подумать. Разве обосновано буквальное перенесение этого райского обетования на все случаи предсмертных исповеданий?

_________________
О, если бы вы только молчали! это было бы вменено вам в мудрость. (Иов 13:5)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 янв 2012, 18:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 апр 2011, 12:22
Сообщения: 536
Откуда: в одном строю
Насколько помниться из предания, благоразумный разбойник был в детстве знаком со Святым Семейством и был даже молочным братом Самого Христа. Ну он "повисел" некоторое время на кресте, перед своим покаянием. У прп. Нила Мироточивого об этом написано.


Последнее редактирование: otets_kalluriy, дата: 31 янв 2012, 18:32, всего редактирований: 2.


Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 янв 2012, 18:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 фев 2010, 20:32
Сообщения: 1159
Откуда: родом из Курска
В весьма сомнительной книжонке :)

_________________
Люди спидом болеют, а я ладан люблю (Архим. Павел Груздев)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 янв 2012, 19:12 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 янв 2009, 12:25
Сообщения: 848
Откуда: Влад.еп дер.Берково
Архидиакон Стефан писал(а):
О. Румын писал(а):
"Сегодня же будешь со мной в раю"-сказал Христос разбойнику на смертном одре покаявшемуся...

Не касаясь подлинности этих слов и понимания рая в иудейской и ранне-христианской традиции, хочу лишь заметить, что в любом случае цитата Св.Писания не может служить кляпом и поводом для отказа себе в возможности немного подумать. Разве обосновано буквальное перенесение этого райского обетования на все случаи предсмертных исповеданий?

Ну про все случаи я и не писал...а про 2 все же расскажу. Один дед первый раз в жизни так каялся 1.5 часа, что я чуть не плакал вместе с ним. Говорил внятно, даже на локтях поднимался, хотя видно было,что больно и плохо ему-рак. Закончил, я какую -то муру стандартную говорить начал, о смысле покаяния, о болезни, как искуплении, и поводе задуматься о душе ит.д. ,еле сам выбрался из своих словосплетений. Накрываю его, а он...умер. Я ему глазки закрыл, вышел из палаты, сообщил родне , они там ждать устали, когда я закончу. Дочь на меня кинулась, она была против попа, да уж больно отец просил-"Это ты его,сука,убил!".
Другой парень слушал внимательно, кивал. тоже первый раз, тоже рак. Я ему разжевал смысл исповеди, про то ,что я только свидетель, сказал и т.д. "Ну, в чем хотите покаяться,что вашу совесть мучает?" А он мне,-"Пошел на х...,п..р бородатый". Я из палаты вылетел, мамке говорю, мол, не смогу я его причастить, без комментариев. Она в слезы. Через месяц пришел в храм. выкарабкался значит...я думал ,извиниться. а он мне под ноги плюнул." Давай,- говорит,- пятихатку, что тебе моя мать дала" Отдал я ему, благо. были. Жив до сих пор,только пьяный всегда.
Таких историй у любого попа найдется.Вы мне,отче. предложили подумать, вот я подумал и написал. Не судите строго...

_________________
Делать добро легко и приятно. Боже,как сложно не делать зла!



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 янв 2012, 19:29 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2005, 23:21
Сообщения: 7600
Откуда: Я здесь, я там, я всегда
Вы второй раз не отвечаете на вопрос, и оно бы ещё ладно, т.к. мои вопросы при желании можно счесть риторическими. Но Вы вторично же говорите вообще не очень понятно о чем. Во всяком случае, лично я затруднился с пониманием того, как это может служить возражением или каким образом способствует раскрытию темы.

_________________
О, если бы вы только молчали! это было бы вменено вам в мудрость. (Иов 13:5)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 янв 2012, 20:32 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 янв 2009, 12:25
Сообщения: 848
Откуда: Влад.еп дер.Берково
Прошу прощения, за неясность мысли, это была аллюзия на 2х разбойников, возможно не очень удачная. Но я все же, исходя из своего скромного опыта, глубоко уверен, что в отдельных случаях последняя или единственная исповедь перед смертью крайне важна для души человека. В этих случаях, и напутствие Святыми Дарами умирающего более чем уместно. А в отношении загробной участи души я вообще еретик :oops: Что-то на грани апокатастасиса...
Да и вот еще...исповедь и причастие - это еще и великое утешение для того, кто их жаждет.

_________________
Делать добро легко и приятно. Боже,как сложно не делать зла!



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 янв 2012, 21:48 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2005, 23:21
Сообщения: 7600
Откуда: Я здесь, я там, я всегда
О. Румын писал(а):
Да и вот еще...исповедь и причастие - это еще и великое утешение для того, кто их жаждет.

Я и согласился сразу с психологическим уровнем восприятия. И любой опыт в этом вопросе, даже самый богатый и разнообразный, в любом случае даёт возможность видеть только эту - внешнюю сторону вопроса. Уверенно говорить здесь о пользе для души мы можем только в смысле её умиротворения в этой жизни, а что касается пользы для загробной участи - только предположения и "откровения" стариц.

_________________
О, если бы вы только молчали! это было бы вменено вам в мудрость. (Иов 13:5)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 янв 2012, 22:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 мар 2009, 00:12
Сообщения: 270
Откуда: Украина, г. Днепропетровск
Вспомнить не смогу, т.к. дырка в голове и там сквозняк, но может кто есть знающий и поможет. У св. отца чуть ли не Василия Великого, или кого рядом, есть такая интересная высказывания про предсмертное покаяние(в обсуждаемом варианте), что люди каются бесполезным покаянием. Там как раз про то, что никак не успеешь проверить, какие плоды от этого покаяния. Если что по давности лет соврал, поправьте.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 фев 2012, 00:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2008, 02:56
Сообщения: 267
О. Румын писал(а):
а он мне под ноги плюнул." Давай,- говорит,- пятихатку, что тебе моя мать дала" Отдал я ему, благо. были.

Я, конечно, извиняюсь, что оффтоплю, но уж больно чудовищно для меня - зачем вы взяли деньги?



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 фев 2012, 00:50 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 янв 2009, 12:25
Сообщения: 848
Откуда: Влад.еп дер.Берково
Ну меня приглашал не он, а его мать, прихожанка нашего храма...хотя конечно Вы правы. Я тогда как-то не предал этому значения,цены за требы я не назначаю, да она и не спрашивала, сунула купюру,я на-автомате убрал в карман. Вообще,чтоб не офтопить,лучше в личку, я потру завтра.

_________________
Делать добро легко и приятно. Боже,как сложно не делать зла!



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ 32 сообщений ]  На страницу 1, 2, 3  След.


Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB ® Forum Software © phpBB Group



Диаконское служение в Православной Церкви