Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ 125 сообщений ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 9  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 05 июн 2012, 23:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 янв 2008, 04:02
Сообщения: 73
Архидиакон Стефан писал(а):
протопономарь писал(а):
1. Тому ли Богу великоименитому (Пресвятой Троице), которому молится священник освящая дом/машину, молятся мусульмане?

... Конечно же, они молятся Тому же Самому Богу, Творцу Неба и земли, просто имеют иное богословие.


К сожалению, сами мусульмане этого не знают!
Но, сообщение адресовано автору последнего утверждения...

о. Стефан, Вам, наверное, следует аргументировать Ваше утверждение!

_________________
Sic transit gloria mundi



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 июн 2012, 00:16 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2005, 23:21
Сообщения: 7628
Откуда: Я здесь, я там, я всегда
Простите, а что тут аргументировать? "Аллах" по-арабски значит "Бог", именно так он и звучит в христианском богослужении на арабском. В исламском богословии Аллах - Творец всего сущего. Что не так-то?
Ну, и не Вам бы, конечно, взывать о необходимости аргументации.

_________________
О, если бы вы только молчали! это было бы вменено вам в мудрость. (Иов 13:5)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 июн 2012, 00:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 янв 2008, 04:02
Сообщения: 73
Архидиакон Стефан писал(а):
..."Аллах" по-арабски значит "Бог"....В исламском богословии Аллах - Творец всего сущего....

какой вывод Вы делаете из этого?
и как это утверждает,
что
Архидиакон Стефан писал(а):
...они молятся Тому же Самому Богу (то есть Богу великоименитому (Пресвятой Троице). правка топикстартера)...

?

_________________
Sic transit gloria mundi



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 июн 2012, 01:16 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2005, 23:21
Сообщения: 7628
Откуда: Я здесь, я там, я всегда
Я делаю вывод, что либо я дурак, либо лыжи не едут. Не знаю, как ещё Вам объяснить, что в исламе есть только один Бог, который признается Источником, Творцом и ещё 99 разных эпитетов. То же самое мы видим в иудаизме и христианстве: один Бог и всё. Он является объектом поклонения, молитв, чаяний и т.д.
Адептами ислама, иудаизма, и христианства Богом признаётся Бог Авраама, Исаака и Иакова.
Что. Вам. Неясно.

_________________
О, если бы вы только молчали! это было бы вменено вам в мудрость. (Иов 13:5)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 июн 2012, 01:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 янв 2008, 04:02
Сообщения: 73
действительно, куда едут Ваши лыжи?....

С чего Вы решили, что мусульмане молятся Святой Троице ?

_________________
Sic transit gloria mundi


Отредактировал диакон Евгений. Дата редактирования: 06 июн 2012, 01:40.


Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 июн 2012, 01:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 фев 2010, 20:32
Сообщения: 1164
Откуда: родом из Курска
Иудеям (в том числе и Ветхозаветным) тоже чужды идея о Святой Троице. так что, по Вашему и они молятся не Тому же Богу?

_________________
Люди спидом болеют, а я ладан люблю (Архим. Павел Груздев)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 июн 2012, 02:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2009, 10:54
Сообщения: 823
Откуда: Тольятти
Почему чужды? Ис.48:16

_________________
Господь дал нам двое ушей и только один рот для того, чтобы мы говорили вдвое меньше, чем слушаем (с)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 июн 2012, 03:47 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2005, 23:21
Сообщения: 7628
Откуда: Я здесь, я там, я всегда
Мусульмане молятся просто Богу. Но у них нет представления о том, что это Бог-Троица, как не было его, скажем, и у апостолов. Не понимаю, как Вам удалось закончить школу...
д. Рустик капеллан писал(а):
Почему чужды? Ис.48:16

Иудейская традиция никогда не рассматривала это место, как указание на троичность или двоичность. Так что чужды, смиритесь :)

_________________
О, если бы вы только молчали! это было бы вменено вам в мудрость. (Иов 13:5)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 июн 2012, 05:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 апр 2011, 12:22
Сообщения: 538
Откуда: в одном строю
Чтобы рассеять недоумения и эпатажные посты уважаемого Архидикона, уместно сказать так - они думают, что молятся Творцу неба и земли. А на самом деле, отвергая Сына, они отвергают и Отца.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 июн 2012, 08:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 янв 2007, 12:50
Сообщения: 657
Архидиакон Стефан писал(а):
Но у них нет представления о том, что это Бог-Троица, как не было его, скажем, и у апостолов.

Я, конечно, не настолько погружен в мнения радикальных библеистов 19 века, как о.Стефан, но не слишком ли далеко вы зашли? Кто из апостолов отрицал Божественность Иисуса? Или все опять скатится к обсуждению понимания словосочетания "Сын Божий"?



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 июн 2012, 08:19 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 янв 2009, 12:25
Сообщения: 860
Откуда: Влад.еп дер.Берково
Но отвергает ли их Отец,оттого,что они молятся неправильно?

_________________
Делать добро легко и приятно. Боже,как сложно не делать зла!



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 июн 2012, 08:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 янв 2007, 12:50
Сообщения: 657
О. Румын писал(а):
Но отвергает ли их Отец,оттого,что они молятся неправильно?

А почему тогда только их? В мире почти все народы религиозны.
Зачем Христос приходил, если в Него верить для спасения не неоходимо, достаточно молиться все равно какому "богу"?



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 июн 2012, 08:37 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2005, 23:21
Сообщения: 7628
Откуда: Я здесь, я там, я всегда
Алексий Вифлеемский писал(а):
Я, конечно, не настолько погружен в мнения радикальных библеистов 19 века, как о.Стефан, но не слишком ли далеко вы зашли? Кто из апостолов отрицал Божественность Иисуса?

Первое. Если действительно рассчитываете на ответ, забудьте о демагогии. В противном случае оставайтесь в игноре и зубоскальте оттуда.
Второе. Я ни разу не давал повода думать, что меня что-то связывает с библеистикой XIX века. Напротив, я неоднократно говорил, что на позапрошлом столетии остановилось знакомство с современной библеистикой в российских духовных школах. Между тем, уже даже труды Мецгера во многом считаются устаревшими, если это имя Вам вообще что-то скажет.
Третье. Я говорил не о божественности Иисуса, а о троичности божества, и это учение действительно апостолам незнакомо. Будете спорить, станет очевидно, что даже век XIX для Вас остался недосягаем, но можете попробовать. У меня же к Вам встречный вопрос: кто из апостолов говорил о троичности божества и о божестве Иисуса?
папа карло писал(а):
они думают, что молятся Творцу неба и земли. А на самом деле, отвергая Сына, они отвергают и Отца.

На чем Вы основываетесь, делая подобное утверждение?

_________________
О, если бы вы только молчали! это было бы вменено вам в мудрость. (Иов 13:5)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 июн 2012, 08:42 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 янв 2009, 12:25
Сообщения: 860
Откуда: Влад.еп дер.Берково
Ох, как все сложно... Вы ведь спорите сами с собой, отец Алексий. Давайте оставим за Творцом право слышать или нет молитву каждого конкретного мусульманина.

_________________
Делать добро легко и приятно. Боже,как сложно не делать зла!



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 июн 2012, 08:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 янв 2007, 12:50
Сообщения: 657
Архидиакон Стефан писал(а):
У меня же к Вам встречный вопрос: кто из апостолов говорил о троичности божества и о божестве Иисуса?

Я ведь специально подчеркнул, что не специалист в библейской критике. Вопрос не в тексте, а в вере. Мне достаточно пасхального зачала и Самой Церкви, которая ничто без Бога Слова, ставшего плотью. Если кто-то,начитавшись Мецгера или Бультмана, мне все равно, предпочитает вернуться в 4 век и начать снова дискуссию об апостольской вере, то, считайте меня демагогом, он вне Её.
О. Румын писал(а):
Давайте оставим за Творцом право слышать

Давайте слышать друг друга. Зачем Христос пришел? Зачем апостолы проповедовали иудеям, а затем и всем остальным? Бог Всеведущ, слышит даже всякую тварь, стенающую в ожидании освобождения от рабства тлению. Бог хочет, чтобы все спаслись, но достаточно ли одного Его желания для спасения всех? Или все-таки надо еще и в ответ веровать Его Евангелию, чтобы спастись?
Википедия писал(а):
Демагогия (др.-греч. δημαγωγία «руководство народом; заискивание у народа») — набор ораторских и полемических приёмов и средств, позволяющих ввести аудиторию в заблуждение и склонить её на свою сторону


Последнее редактирование: Алексий Вифлеемский, дата: 06 июн 2012, 09:52, всего редактирований: 8.


Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ 125 сообщений ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 9  След.


Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB ® Forum Software © phpBB Group



Диаконское служение в Православной Церкви