Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ 34 сообщений ]  На страницу Пред.  1, 2, 3
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 05 ноя 2016, 20:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 янв 2010, 13:35
Сообщения: 26
snuk писал(а):
А как эта цитата относится к теме?

Да, потом понял, что не до конца закончил мысль, но времени подредактировать сообщение уже не было.
Связь очень прямая: наверняка Промысел Божий старается привести к такому смирению всех людей (не только христиан), что бы не повторилась история с Адамом и Евой, которые не могли знать что они представляют из себя без Бога, и каково им жить без Него. Т.е. не могли по объективным причинам иметь смирение в Раю. Скорее всего, приводит самой жизнью, её скорбями, болезнями, тяготами, смертью. И те люди, которые уже здесь познали Любовь Божию, уже не задаются вопросами типа "как Бог мог создать человека, если знал, что большинство пойдут в ад?", а задаются уже вопросом - "разве Бог сделал всё что можно для спасения людей на этой земле? Разве этот малюсенький отрезок времени может быть таким решающим для вечной участи? А как же те люди до прихода Христа (5500 лет)? А те, до которых Благая Весть долго доходила или вовсе не дошла? Даже в христианских странах. А ведь это миллиарды людей. Разве отрезок "времени" между смертью и Судом создан просто так, что бы пораньше начать мучения этих людей?" И т. д., и т.п.. Отсюда возникает предположение, как говорит профессор у одной половины Святых, что и после смерти Промысел продолжает смирять человека, готовя его к Страшному Суду. Что эти муки до Суда не бесконечны (даже просто логично, ведь это будет только "отрезок времени" от смерти человека до Суда), что дают увидеть неверовавшим в жизнь вечную - свою ошибку, "праведникам" увидеть истинное состояние своей души, которая будет жутко мучиться в своих страстях, не имея возможности пригасить их с помощью тела. Т.е. и там душа сможет обретать такое же смирение и искать Спасителя. И найти Его на Страшном Суде со словами "помяни меня, Господи.....".
Поэтому, в первом сообщении писал, что одни люди думают что профессор говорит о геене после Суда, действительно бесконечной, и называют его еретиком. Многие даже не различают время до Суда и после Суда - для них это всё одно после смерти. Другие понимают, что он, на основании многих Отцов, говорит о промежутке до Суда, который естественно может быть "вечным, но не бесконечным".



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 ноя 2016, 22:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2016, 11:31
Сообщения: 5
Цитата:
Да, потом понял, что не до конца закончил мысль...".


По-моему и вправду вам нечем заняться. :|

_________________
закрой за мной дверь, я мухожук



Оценили +1 (всего 1): >>Толстый падре
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 ноя 2016, 23:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 янв 2010, 13:35
Сообщения: 26
snuk писал(а):
По-моему и вправду вам нечем заняться. :|

Обосновать такое «смелое» заявление смогли бы? :)

"Контрольный выстрел" :) - кусочек из книги "Для тех, кто уже в Церкви".:

О смысле жизни человека. «Если в человеке не будет крайнего смирения – смирения всем сердцем, всем умом, всем духом, всею душою и телом – то он Царствия Божия не наследит.» прп. Антоний Великий

«Бог. Человек. Великий акт творения человека. Бог, как Всеведущий и Вневременной конечно знал, что человек отпадёт от Него. Ещё до его творения предвидел и предуготовил величайший Замысел о спасении человека после его падения. Что же теперь требуется от человека после этого падения-отпадения, что бы опять быть с Богом, или что равносильно - спастись? Когда Ева поддалась словам диавола вкусив запретный плод, и более того, уговорила мужа сделать тоже, Бог спрашивал их: «где вы? что вы сделали?», в ответ получив только лукавство, отговорки, переваливание вины друг на друга, на дьявола и даже на Бога. Им достаточно было сказать «помилуй, прости нас», и всё бы было хорошо, но первым людям не хватило смирения пред Богом. Именно смирения, как точного познания самих себя, кто они есть на самом деле. Они чувствовали себя богами, но не понимали что это было только тогда, когда они имели непосредственную связь со своим Творцом, жили с Ним и в Нём. Слушались Его, хотя бы даже ещё не вполне понимая, что Бог может давать заповеди только благие, и только для их же блага. Не знали они и не понимали, что они представляют из себя на самом деле, если останутся без Бога, без Его Силы и Благодати. Этого смиренного и опытного познания самих себя им и не хватило, что бы произнести после нарушения заповеди, т.е. совершения греха - «Господи, помилуй!». Совершилось падение – человек ушёл от Бога по своему желанию и произволению, по присущей и дарованной ему от Бога свободной воле. И Бог смиренно отпускает его. Отпускает с предвечным замыслом о спасении человека; что бы он познал горькую жизнь без Бога и вернулся к Нему с этим знанием, т.е. с приобретённым смирением. Остался с Ним навсегда, навечно, получив ради этого смирения Дар от Бога – Богочеловечество. Отсюда логично и нужно предположить, что это есть главная цель жизни человека на земле - познать себя и настоящее своё место по отношению к Богу и людям. Покаяться, смириться и вернуться к Богу как к Единственному Благу для человека. Этот Промысел, смысл жизни и возможное благое будущее человека, Бог наглядно даёт увидеть в притче о блудном сыне. Сын – это человек, который не захотев быть с Отцом-Богом ушёл от Него, забрав «свою» часть наследства. Потом, растративши всё своё «имущество» и познав себя, кто он есть на самом деле, познав свой грех, т.е. смирившись, возвращается к Милосердному и Кроткому Отцу, который без слов отпускает, и с любовью и радостью опять принимает его в дом Свой. И не только принимает, но и возвращает великое достоинство человека (кольцо) как своего сына. Очень важный момент в этой притче, показывающий что только Сам Бог может восставить растраченное человеком в греховной жизни, исцелить его падшую природу. Человеку это невозможно по своей не самобытности. Он полностью зависит от Бога в своих необходимо жизненных телесных, душевных и, особенно, духовных потребностях. Получив Дар при рождении – некий запас «сил», человек растрачивает их в течении жизни, не имея чем пополнить этот запас. Чем греховнее и удалённее от Бога жизнь, тем быстрее растрачиваются эти силы человека. Когда человек достигает этого познания, тогда он смиряется по настоящему.
Всё, что сопровождает человека в земной жизни, может служить человеку для этой цели - приобретение смирения: рождение детей в муках, труд в поте лица при добывании средств для существования, погодные изменения (жара, холод, природные аномалии и катаклизмы), свои болезни, болезни детей и близких, телесные немощи (телесные и психические недостатки и уродства, умственная недостаточность), родовые и приобретённые страсти и грехи, житейские скорби (смерть близких людей, аварии, потеря денег или имущества, неудачи на работе, плохое отношение людей, особенно близких), одержимость (беснование), немощная старость, страх смерти и, особенно, сама смерть. Всё это вольно, или лучше сказать – часто невольно, смиряет человека по Промыслу любящего Бога, желающего всем спасения. По исходе души из тела, этому могут послужить видение своей больной, страстной, искорёженной грехами души, встреча с Ангелами и бесами, видение Рая и Ада. Возможно и геенна огненная, в каком то смысле, есть смирительное место для души человека перед Страшным Судом. Если, после земной, такой скорбной жизни, после перехода через смерть, после душевных, загробных мук человек увидит Кротость, Смирение и Любовь Бога, увидит это в Господе Иисусе Христе, Сыне Божием, увидит и осознает что сделал Бог в Любви Своей ради человека... какой человек, после всего этого, не сможет сказать «Господи, прости меня грешного и помилуй!».
Но это как бы невольный путь к Богу, очень скорбный, опасный и тяжёлый. Есть намного лучше, легче и прекраснее него - путь Христианской жизни. Этот путь может освободить человека от многих скорбей и болезней, избавиться от страха смерти здесь, на земле, освободить от опыта гееннских мук в Вечности, даровать радость спасения ещё до Страшного Суда, и самое главное – привести к Вечной жизни в Благом Боге.
Внимательно рассматривая Ветхий Завет, мы и там увидим постоянные попытки Бога привести ко смирению еврейский народ. Смирить ещё ради Великой Цели, что бы нашёлся хоть один человек, который смог бы быть участником Великого Таинства – Боговоплощения. Человек, который в своей вере Богу и своём смирении, смог бы послужить этому дивному Домостроительству спасения человечества, смог бы вместить Само Смирение ради спасения всех людей. Им стала Пресвятая Богородица - Дева Мария. В Христианстве же, если внимательно вникнуть в него, то увидим что всё направлено на стяжание смирения. Господь дал две основные заповеди о любви к Богу и ближнему. Святые Отцы говорят, что любовь и смирение – это названия одного и того же, два в одном. Не бывает любви без смирения, и любовь приобретается только после стяжания смирения. Прп. Серафим говорил о цели христианской жизни, как о стяжании Духа Божия (оБожении) посредством поста, молитвы, милостыни, и всего, что может дать Духа человеку. Если совместить его слова со словами других Отцов, которые говорили, что Дух даётся человеку не ради его трудов, а только ради его смирения, которое человек приобретает посредством этих трудов (попытка исполнения Заповедей Божиих), то можно понять, что эти все вещи - суть средства для стяжания смирения, из-за которого Бог и даёт свою Благодать, свой Дух Святой. Пост, молитва (бдение), телесные труды и поклоны, послушание, покаянные молитвы (особенно Иисусова молитва, т.к.непрестанную молитву так же называют непрестанным покаянием, от которого обильно произрастает смирение), внутреннее делание (трезвение), умный плач о страстях и грехах, стяжание правильного страха Божия, видение своих страстей и грехов, которые человек начинает видеть в ходе правильной, христианской жизни, страх наказания за них и страх вечных мучений - всё это направленно на то, чтобы смирить душу христианина. Самые душевные и телесные мучения от страстей, от навязчивых и хульных помыслов, от попустительных встреч с бесами и жутких видений и чувствований ада, смиряют человека очень сильно. В перенесении скорбей и в борьбе со своими страстями, рождается настоящее познание себя, собственного бессилия и ничтожности. Реальное видение, что в нас нет ничего хорошего и доброго, а все то, что мы считали за таковое, извращено до неузнаваемости нашими страстьми. Ещё сильнее смиряемся, когда призыванием Имени Божия получаем Благодатную помощь и мир душевный. Смиряемся от близости и простоты отношений Бога к нам, от рассматривания творений Божиих, их величия и премудрости (сотворение мира, природы, безконечного космоса, самого человека), промыслительности Божией о всех и вся, и о каждом человек в отдельности. Созерцание Домостроительства спасения человека - вочеловечивание Бога, Его страданий, Крестной, позорной смерти из-за Любви к человеку. Рассматривание самих свойств Божиих: Любви, Кротости, Смирения - всё это так же приводит к смирению души. Есть ещё одно великое средство, какое даёт Христианство в помощь на пути к спасению - это Благодать Божия, которая даруется христианину от Бога, особенно в Церковных Таинствах. И особенно в Таинстве Причащения и Покаяния. Христианин, увидев мерзость и гибельность страстей, начинает пытаться бороться своими силами с ними, при этом всё более и более убеждаясь, что он ничего не может сделать сам. Он начинает смиряться и осознавать, что ему нужна помощь, ему нужен Спаситель. И этот Спаситель может быть только Тем, Кто сотворил его и весь мир. Кто знает сущность внутренности человека, т.е. понимает, что только Бог может помочь ему. Прибегая к благодатной помощи Бога в Таинствах, прося Её в молитвах, человек, если он искренно это делает, обязательно получает эту помощь. И благодаря ей, он уже мал помалу начинает исправлять свою жизнь, своё душевное устроение в лучшую сторону, что является настоящим покаянием человека, одновременно приобретая то самое опытное познание - кто он есть без Бога, кто он есть с Богом, и что он может с Его силами. Это истинное познание себя будет производить настоящее смирение в человеке. Здесь находится важный перелом в духовной жизни христианина, когда он понимает и убеждается, что только Бог может очистить его, преобразить, восставить в нём добродетели, дать Блага превышающие все блага на земле - и всё это даётся только за его смирение. Особенно важно Таинство Причащения, когда Бог теснейшим образом соединяется с человеком, как бы «передавая» свойства Своей Любви, Кротости и Смирения «напрямую» душе человека. «Научитесь не от Ангела, не от человека, не от книги, но от Мене, т.е. от Моего в вас вселения, и основания, и действия: яко кроток есмь и смирен сердцем и помыслами, и образом мыслей, и обрящете покой душам вашим от браней, и облегчение от искусительных помыслов» (Лествица 25,4). «Итак, смирению мы должны учиться не от ангелов, не от людей, не от великой книги Евангелия, а от Самого Христа, ибо Он зовет нас к этому. «Познать это благое чувство может тот, кто собственным опытом познал его внутри себя, а словами чувственными его невозможно изъяснить». (Лествица 25,41)» свящ. муч. Сергий Мечев Христианин начинает чувствовать своё немощное, страстное, окаменелое состояние до Причастия, и изменение своего состояния после Причастия, когда появляется любовь к Богу и людям, мир душевный, духовная радость, утишение страстей и появившиеся силы на преодоление греха. Слова Господа: «терпением вашим спасайте души ваши», как можно по другому понять как не смирение перед всем (всё ранее перечисленное), что встретиться в жизни человека по Промыслу Божию? А когда Он говорит, что мы должны быть как дети, можно вспомнить что именно дети имеют естественное смирение - понимание, как сильно им нужны родители, насколько им без них будет плохо в жизни. Имеют почти полную зависимость от них, некую покорность пред ними и простую любовь к ним. Можно и нужно вспомнить о периоде охлаждения в жизни христианина. Когда, с учительной целью, отходит Благодать от человека, «оставляя» его томиться без ощущения присутствия Бога, невыносимо скучать за Ним, впадать в грехи опять и снова, познавая свои немощные силы и страстность без помощи Бога. Этот период является одним из важнейших и сильнейших «лекарств» против нашей гордыни для христианина. Стоит заметить, что мера христианского совершенства - это и есть мера смирения человека.
Смирение очень важно даже для нашей земной жизни, для уменьшения количества и тяжестей скорбей, которые попускаются за нашу гордость. «Все скорбное, что случается с нами, происходит за возношение наше… Ты не хочешь скорбей? Не греши.» св. Марк Подвижник «Где случилось падение - там предварила гордость». св. Иоанн Лествичник «Как гордость именуется «матерью всех страстей», так и смирение является уничтожителем всех страстей.» Не будет болезни - гордости, не нужны будут и горькие лекарства от неё - скорби и болезни. Но кажущаяся простота, что сейчас просто смирюсь и уже спасён - обманчива. Всё это нужно человеку приобрести не только как умственное знание, но как опытное познание и душевно-сердечное свойство. Попросту - смиренную душу. Христианство предлагает самый короткий путь, какой может быть на этой земле, к такому смирению. Можно сказать, что он один из самых мало-скорбных путей, и даже часто - радостный. «ибо иго Мое благо, и бремя Мое легко.» (Матфея 11:30).
Есть так же ещё Божественное Смирение, которое даётся как великий Дар от Бога, но уже после приобретения этого, начального смирения. О нём рассказать или его описать человеческими словами невозможно, мы можем только знать что это так, что это уже некое свойство души и сердца, уподобившихся свойствам Божественным и Неописуемым.
Зная смысл жизни человека, что он заключается, главным образом, в приобретении смирения, можно сопоставлять с ним все вопросы, которые встречает человек на своём пути. Особенно, в попытке жить христианской жизнью. Сопоставить и увидеть плоды, которые человек получает от того или иного делания. Простой пример: много было обсуждений по поводу платков на голове женщин. Смотрим - помогает это предание в стяжании смирения? Если женщина не кичится «православной униформой», не старается выставить своё одеяние напоказ, то конечно, платок на голове имеет некое смирительное действие на душу. Или молитвенное правило. Хотя душа часто «бунтует» против него (как раз из-за своей гордости против покаянных молитв), но оно приносит очень большой плод для смирения души. Пост, как упомянуто выше, если не является предметом бахвальства и тщеславия «особым от всех» образом жизни, а проводится в тихости, скрываясь от мнений людей, то, несомненно, приносит очень много смирения в душу человека. И так далее и тому подобное.» «Жизнь - это долгий урок смирения.» Д. Барри


Отредактировал Архидиакон Стефан. Дата редактирования: 06 ноя 2016, 00:07.
Выдано предупреждение за нарушение Правил п.I.5



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2016, 00:04 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2005, 23:21
Сообщения: 7628
Откуда: Я здесь, я там, я всегда
Владимир П. писал(а):
Обосновать такое «смелое» заявление смогли бы?

Вы сами это прекрасно сделали своим пространным ответом. Я давно говорил, что самые опасные из мудаков - это религиозно озабоченные мудаки.

_________________
О, если бы вы только молчали! это было бы вменено вам в мудрость. (Иов 13:5)


Последнее редактирование: Архидиакон Стефан, дата: 06 ноя 2016, 00:18, всего редактирований: 2.
Выдано предупреждение за нарушение Правил п.I.4



Оценили +1 (всего 2): >>отец_яс.Ф.Г.
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ 34 сообщений ]  На страницу Пред.  1, 2, 3


Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB ® Forum Software © phpBB Group



Диаконское служение в Православной Церкви