Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ 65 сообщений ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 дек 2008, 00:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 ноя 2008, 21:01
Сообщения: 23
Не ну можно канешно уступить, одеть один орарь, повесить камилавку на гвоздь и служить 2м или 3м :)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 дек 2008, 10:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 ноя 2007, 23:00
Сообщения: 954
Откуда: Церковнославянск
Не всегда старший по иерархии служит первым. Мне выдавалось служить вторым при наличии 2 протодиаконов. С протодиакона никто при этом не снимал ораря, просто попросили встать справа. Тут уж как владыка изволит, или предстоятель.

_________________
Скорописец (пробел ставить в зависимости от настроения)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 дек 2008, 14:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 ноя 2008, 21:01
Сообщения: 23
Диакон Рустик писал(а):
Не всегда старший по иерархии служит первым. Мне выдавалось служить вторым при наличии 2 протодиаконов. С протодиакона никто при этом не снимал ораря, просто попросили встать справа. Тут уж как владыка изволит, или предстоятель.

Это не правильно



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 дек 2008, 19:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 ноя 2007, 23:00
Сообщения: 954
Откуда: Церковнославянск
И вообще, вторым диаконом у нас всегда служит просто диакон с двойным орарём, хотя на службах всегда присутствует протодиакон, служащий третьим, а бывает и 3 протодиакона. Первый диакон так распорядился. Может это и неправильно, но когда необходимо взаимодействие на службе, предпочтение отдаётся тем, кто более опытен в служении вторым.

_________________
Скорописец (пробел ставить в зависимости от настроения)



Оценили +1 (всего 1): >>поп Базилио
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 дек 2008, 22:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 ноя 2008, 21:01
Сообщения: 23
Что ещё за диакон с 2м орарём. С 2м орарём всегда протодиакон. Двойной орарь – знак отличия протодиакона (Архидиакона) от обычного диакона (иеродиакона)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 дек 2008, 23:53 
В сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2005, 23:21
Сообщения: 7560
Откуда: Я здесь, я там, я всегда
Небольшой ликбез: согласно положению о наградах РПЦ право ношения двойного ораря предшествует возведению в сан протодиакона.

_________________
О, если бы вы только молчали! это было бы вменено вам в мудрость. (Иов 13:5)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07 дек 2008, 13:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 ноя 2007, 23:00
Сообщения: 954
Откуда: Церковнославянск
Видимо о. Александр пропустил то счастливое время ношения 2ого ораря без протодиаконского сана. :D

_________________
Скорописец (пробел ставить в зависимости от настроения)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07 дек 2008, 21:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 ноя 2008, 21:01
Сообщения: 23
Архидиакон Стефан писал(а):
Небольшой ликбез: согласно положению о наградах РПЦ право ношения двойного ораря предшествует возведению в сан протодиакона.

Я об этом не знал, честно говоря. Мне двойной орарь дали вместе с возведением в сан протодиакона.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 дек 2008, 10:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 ноя 2007, 23:00
Сообщения: 954
Откуда: Церковнославянск
Вобщем, я так думаю, если есть целесообразность, или по распоряжению высокопоставленных наградами можно пренебречь. Но если речь идёт (как в вашем, отец Александр, случае) о простой, не архиерейской службе и нет никаких дополнительных распоряжений, то, безусловно, протодиакон, имеющий высшую награду "во главе диаконов" стоит. Так что претензии иеродиакона совершенно неоправданны. Вопрос мог стоять, если бы он тоже был протодиаконом (архидиаконом).

_________________
Скорописец (пробел ставить в зависимости от настроения)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 дек 2008, 12:01 
В сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2005, 23:21
Сообщения: 7560
Откуда: Я здесь, я там, я всегда
Диакон Рустик писал(а):
безусловно, протодиакон, имеющий высшую награду "во главе диаконов" стоит. Так что претензии иеродиакона совершенно неоправданны.

В определенных кругах монашеской среды существует четкое убеждение, что "монашество выше священства", и соотношение между чернецами и бельцами подобно соотношению гвардейских и армейских: чин капитана у первых соответствовал чину полковника у вторых. Я это говорю не к оправданию такой точки зрения, а лишь к пояснению - надо о ней знать и быть к ней готовым.

_________________
О, если бы вы только молчали! это было бы вменено вам в мудрость. (Иов 13:5)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 дек 2008, 13:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 ноя 2008, 21:01
Сообщения: 23
Я понял вашу мысль, но на самом же деле старшинство, между равными по чину идёт только от хиротонии. У кого она старше, тот и выше место занимает у престола. Тесть Иеромонах никаких преимуществ перед иереем не имеет.
Есть, конечно, и исключения, должность или ещё что-то: Например, приходилось служить с владыкой в монастыре. На службе присутствовал Архидиакон и Архиерейский Протодиакон. Так вот, несмотря на то, что Архидиакон выше, чем протодиакон, 1м служил Протодиакон, так как его должность, грубо говоря, выше. Но если брать ситуацию по умолчанию, то всё должно быть, так как я написал выше.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 дек 2008, 15:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 13:47
Сообщения: 194
Откуда: С-Пб
Святитель Иоанн Шанхайский.
Указ о порядке за богослужением.
Во избежание замешательств или недоразумений при сослужении священнослужителей надо соблюдать порядок хиротоний: архимандриты становятся по старшенству в архимандриты, протоиереи по старшенству возведения в протопресвитеры, остальные иереи по старшенству рукоположения во иереи. Тот же порядок диаконами, иподиаконами и чтецами, хотя не возброняется по какому-либо случаю добровольно предоставлять честь первенства своему собрату. Священнослужители, запоздавшии к началу богослужения, становятся в конец ряда священнослужителей, дабы не производить замешательство во время службы,ибо благодать Божия почивает на них одинаково, на коем месте ни предстояли Господу Богу.

игумен Герман "Блаженный Святитель Иоанн" М., 2008г. стр 773.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 дек 2008, 16:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 мар 2006, 21:08
Сообщения: 2012
Откуда: г. Ростов-на-Дону
Реальная каша получится за богослужением, если руководствоваться этим "указанием".
У нас в епархии нет ни одного архимандрита, всего три игумена...
Если благочинные с крестами (с устрашениями) начинают стесняться куда кому стать, то их редактирует архиерей. Опять же, смотря где служим.
Пример для подражания:
21-го ноября служили в Михайловском храме г. Новочеркасска, настоятель-благочинный точно знал, кто будет участвовать в богослужении, написал список отцов (на компьютере), и перед службой чётко всех поставил по списку.
Бывает, что и мне приходится выстраивать. Опять же, по ситуации: молодой священник, не зная более старшего священнослужителя с таким же иерейским крестом, лезет вперёд и не уступает, тогда я принимаю воспитательные меры.

_________________
Время, проведенное на форуме, в счёт жизни не идёт (с).



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 дек 2008, 16:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2008, 17:00
Сообщения: 306
Откуда: г.Петрозаводск
Бедный "воспитуемый"! Понятно - чтобы не было "разногласий в Алтаре", протодиакону надо иметь комплекцию о.Дамиана. :D

_________________
Трезвость - норма жизни!



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 дек 2008, 16:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 ноя 2008, 21:01
Сообщения: 23
д.Владимир Морозов писал(а):
Бедный "воспитуемый"! Понятно - чтобы не было "разногласий в Алтаре", протодиакону надо иметь комплекцию о.Дамиана. :D

И возраст. Меня как молодого человека мало кто слушает. Только учат :lol:



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ 65 сообщений ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.


Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB ® Forum Software © phpBB Group



Диаконское служение в Православной Церкви