Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ 25 сообщений ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Вынос Чаши если нет причастников
СообщениеДобавлено: 21 май 2010, 17:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 окт 2006, 17:32
Сообщения: 155
Откуда: Санкт-Петербург
Вопрос: надо ли выносить Чашу со словами "Со страхом Божиим..." , если нет ни одного причастника?

_________________
Во всем,как хотите,чтобы с вами поступали люди,так поступайте и вы с ними (Мф.7,12).



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 май 2010, 17:45 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2005, 19:33
Сообщения: 3148
Надо ли мирствовать, если нет прихожан?
Я считаю, что призыв должен звучать, даже если вокруг стадо не овец. Наше дело призвать, разве нет?

_________________
Если точно знаешь, кто виноват – не выдавай себя.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 май 2010, 17:47 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2005, 23:21
Сообщения: 7560
Откуда: Я здесь, я там, я всегда
Если заранее известно, что причастников нет, то Чаша показывается из врат только во время благословения "..всегда, ныне и присно..". Где-то читал об этом, не помню. Но распространенная практика такова, что она износится с возгласом "Со страхом Божиим.." и тут же заносится обратно. Глупо выглядит, конечно.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 май 2010, 18:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 окт 2006, 17:32
Сообщения: 155
Откуда: Санкт-Петербург
Насколько я понял, практика разная. Вот что ответили на данный вопрос в СПб епархии: "выход с ДАРАМИ без причастников - ответ однозначный: этого делать не надо. Такова практика в Лавре и в семинарии". А как же действительно то правильно?

_________________
Во всем,как хотите,чтобы с вами поступали люди,так поступайте и вы с ними (Мф.7,12).



Оценили +1 (всего 1): >>протдиак.Георгий
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 май 2010, 18:46 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2005, 19:33
Сообщения: 3148
Цитата:
Глупо выглядит

И вправду. Ну и отпуст "Христос, истинный Бог наш" не отменен.

_________________
Если точно знаешь, кто виноват – не выдавай себя.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 май 2010, 21:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 янв 2007, 12:50
Сообщения: 653
д.Владимир писал(а):
А как же действительно то правильно?

Правильно: без причастников не служить.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 май 2010, 23:50 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2005, 23:21
Сообщения: 7560
Откуда: Я здесь, я там, я всегда
д.Владимир писал(а):
в СПб епархии: "выход с ДАРАМИ без причастников - ответ однозначный: этого делать не надо. Такова практика в Лавре и в семинарии".

А практика выноса Даров в отсутствие причастников, согласно преданию, называется "московской" :)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 май 2010, 08:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июн 2006, 10:02
Сообщения: 352
тогда и "видехом свет истинный..." и благодарственную ектению не надо. Мне кажется, надо всегда выносить чашу и призывать, к тому же, может кто и приступит, это не всегда со 100% известно.

_________________
Vaia con Dios!



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 май 2010, 11:44 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2005, 19:33
Сообщения: 3148
Почему же только "видехом" убирать. Там пол-литургии снести надо. А вдруг младенца принесут?
В некоторых местах, по причине отсутствия причастников (например в Светлый Понедельник) служат "обедницу, а в будние дни Великого Поста, когда на службу ходят 3 мухи и пол старухи, преждеосвященную обедницу.
А Чашу выносить надо, чтобы званные посмотрели на себя и спросили, избранные ли они.

_________________
Если точно знаешь, кто виноват – не выдавай себя.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 май 2010, 22:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 мар 2009, 19:38
Сообщения: 20
Ага, конечно спросят настолько велико духовное самосознание нашей паствы, (незнаю как у Вас).



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 май 2010, 22:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 май 2010, 02:41
Сообщения: 107
Откуда: Украина
Кто-то из проповедников конца XIX века (возможно св. прав. Иоанн Кронштадтский), призывая к частому причастию как раз обращал внимание паствы, что призыв "Со страхом Божиим и верою приступите" в отсутствие причастников звучит как осуждение и прихожанам (за нерадение) и пастырю (как не убеждающему). Из чего следует вывод, что общепринятой была практика произнесения упомянутых возгласов.
Лично я без причастников открывал врата и давал возглас "Спаси, Боже, люди Твоя..." (и далее). Но сейчас, Слава Богу, таких случаев практически нет (ну может 1-2 раза в год)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 июн 2010, 13:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 июн 2010, 11:49
Сообщения: 14
Я также , вынос Чаши без причастников не практикую. Зная что причастников нет, сразу перехожу к "Спаси Боже люди Твоя", а все остальное как некоторые отцы выше упомянули выкидывать глупо было бы, поскольку единственный причастник всеже существует - сам священник. Поэтому и "Видехом" и Ектению, и все остальное благодарения необходимо, хотя бы сам за себя.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 июн 2010, 12:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 мар 2006, 21:08
Сообщения: 2012
Откуда: г. Ростов-на-Дону
У Никольского:
Цитата:
Когда не бывает причастников, тогда сам иерей ставит потир на престол, взяв от диакона, после произнесения им: "Со страхом Божиим". После поставления дискоса на престол, священник, обратясь к народу, благословляет его, возглашая: "Спаси, Боже, люди Твоя...".
Если почитать Чиновник, то там вообще о причащении мирян речи нет :)
По Чиновнику:
Цитата:
И взем архиерей святый потир и целовав его, отдает протодиакону. И приим обема рукама, целует руку архиереову и приходит во святыя двери, и вознося святый потир, глаголет: Со страхом Божиим... Лик: Аминь. Благословен Грядый...
Архиерей, изшед из царских врат, благословляет народ со трикирием и дикирием, глаголя: Спаси, Боже, люди Твоя...
Певцы: Ис полла эти, дэспота. Косно и со сладкопением.
И обращается паки ко святей трапезе, и осеняет сослужащыя, и отдает трикирий и дикирий. И прием архиерей святый потир от рук протодиакона, поставляет на святей трапезе...
Из вышеперечисленного видно, что протодиакон держит потир в руках :) во время всех архиерейских манипуляций, а не так, как на практике.

_________________
Время, проведенное на форуме, в счёт жизни не идёт (с).



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 авг 2014, 20:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 июл 2013, 22:49
Сообщения: 48
Зачем отцы Напраслину на Питер наводите, в Питере, как раз Святую Чашу выносят, открытие Царских врат означает отваленный камень, а вынос Чаши воскресение Христа, поэтому Чашу всегда выносят, в Академии точно, Софроний всегда батьков на череде выносить заставлял, хотя причастников не было.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 авг 2014, 22:52 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 фев 2011, 22:55
Сообщения: 1042
Откуда: Среднее Поволжье
Придумать символическое значение можно чему угодно - выходу и входу, развороту и повороту, шагу вперёд и двум назад.
Это не доказательство. Воскресение может означать подъём Чаши над престолом, а Врата всё равно открывать.
ИМХО, надо делать так, как предписывает местная традиция или начальство, а если нет ни того ни другого - на своё усмотрение.

_________________
Когда мы были маленькими, то были одинаковыми, а теперь мы выросли и стали разными.



Оценили +1 (всего 3): >>диак. Тихомолкинпротоиерей олеги. Ковальски
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ 25 сообщений ]  На страницу 1, 2  След.


Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB ® Forum Software © phpBB Group



Диаконское служение в Православной Церкви