Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ 16 сообщений ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 22 май 2011, 22:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 май 2011, 00:26
Сообщения: 10
Достопочтенные отцы, у меня вопрос следующего характера...Когда священник опускает в Чашу частицу Агнца должен ли он Её опускать крестообразно? И должен ли диакон вливать теплоту так же крестообразно? В служебнике-то написано, а вот не давно даже поспорили со священником он доказывает обратное и спрашивает ЗАЧЕМ? Что в этом символичного? зачем крестить Кровь Телом и вливать теплоту крестообразно... Если может есть какие-то святоотеческие предания или указания авторитетных отцов церкви? подскажите... буду весьма благодарен...

_________________
Русь Святая, храни веру православную!



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 май 2011, 20:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 май 2006, 00:22
Сообщения: 321
d. George писал(а):
Достопочтенные отцы, у меня вопрос следующего характера...Когда священник опускает в Чашу частицу Агнца должен ли он её опускать крестообразно? И должен ли диакон вливать теплоту так же крестообразно?


Должен - тем более что
d. George писал(а):
В служебнике-то написано,


- а раз написано, то не зря.

d. George писал(а):
а вот не давно даже поспорили со священником он доказывает обратное и спрашивает ЗАЧЕМ? Что в этом символичного? зачем крестить кровь телом и вливать теплоту крестообразно... Если может есть какие-то святоотеческие предания или указания авторитетных отцов церкви? подскажите... буду весьма благодарен...


Соответствующие указания - так же как и предписание совершать три поклона перед возгласом "Святая святым" (это-то делаете?) и еще ряд других - являются следом византийской (точнее, средневизантийской, см. ниже) веры в освящение Даров в момент "Святая святым". Это не означает, что византийцы не верили в эпиклезу. Конечно, они верили, что эпиклеза нужна для освящения Даров - но ведь из этого еще не следует, что освящение происходит именно в момент эпиклезы. Эпиклеза может пониматься и как условие освящения, но не сам его момент.
В ранневизантийских источниках рассуждений о моменте освящения нет. В средневизантийскую эпоху встречается как мнение "эпиклеза = момент освящения" (редко), так и мнение "поднятие Агнца на 'Святая святым' и затем определенные действия с Чашей = момент освящения" (часто).
Только в поздневизантийскую эпоху, из-за споров с латинянами, официальным становится первое мнение (но с поправкой: кроме эпиклезы, необходимо троекратное благословение Даров, т. е. акцент на _действии_ сохранен), а второе перестает озвучиваться и сохраняется только в виде некоторых следов в чинопоследовании.
Тогда же, кстати, тропарь 3 часа был перемещен со "Святая святым" (а именно туда он был первоначально интерполирован - опять-таки, в связи с идеей освящения Даров в момент их поднятия/соединения, - согласно рукописям старше 14 в.) на эпиклезу.

Вот за этим и нужно "крестить".

Конечно, в современный богословский контекст все это не очень вписывается, так что некоторым кажется нужным это отменить (а точнее, не "отменить", а просто не совершать, т. к. непонятно зачем), - но тогда, если быть последовательным, также нужно и поклоны перед "Святая святым" отменить, и еще некоторые моменты.

Поэтому лучше ничего не отменять, а в простоте литургисать точно по Служебнику.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 май 2011, 23:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 авг 2005, 21:19
Сообщения: 587
Отец Михаил, простите за некоторый офтопик,

Вы ранее (не смог найти, где именно) писали, что главопреклоненная молитва перед "Святая святым" читается для тех, кто не причащается и уходит из храма после "Святая святым". Но в главопреклоненных молитвах литургий Василия Великого и Преждеосвященных Даров говорится, напротив, о тех, кто будет причащаться. Разрешите, пожалуйста, мое недоумение.
(Если я напутал, и приписываю Вам того, чего Вы не писали - прошу великодушно простить)


UPD Нашел ответ.

_________________
Господи помилуй М


Отредактировал Максим. Дата редактирования: 24 май 2011, 16:57.


Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 май 2011, 12:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2009, 10:54
Сообщения: 824
Откуда: Тольятти
то есть, почему на ЛИЗ - "главы ваша преклоните", а на ЛПД - "главы наша преклоним"?

_________________
Господь дал нам двое ушей и только один рот для того, чтобы мы говорили вдвое меньше, чем слушаем (с)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 май 2011, 15:13 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2005, 23:21
Сообщения: 6578
Откуда: Я здесь, я там, я всегда
д. Рустик замполит писал(а):
то есть, почему на ЛИЗ - "главы ваша преклоните", а на ЛПД - "главы наша преклоним"?

См. в архивах форума, о. М. давал конкретный ответ на этот конкретный вопрос, только в сравнее ЛИЗ с вечерней, каковой службой ЛПД по сути и является.

_________________
О, если бы вы только молчали! это было бы вменено вам в мудрость. (Иов 13:5)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 май 2011, 23:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 май 2010, 15:13
Сообщения: 31
"И должен ли диакон вливать теплоту так же крестообразно? "--
--А Вы возьмите чашку наполовину со сладкой водой, погрузите туда частичку хлеба и попробуйте из чайничка наливать туда кипяточку. Убедитесь, что хлебушек непременно подплывет под носик чайника и начнет под струей вращаться. Не очень благоговейно получится, если это будут Св. Дары. А когда носик движется, хлебушку за ним и не поспеть!



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 май 2011, 04:35 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2005, 19:33
Сообщения: 3001
Неужели нет у нас сосудцев, способных вливать?
Крестообразно - не значит "крестом, размером с престол", да? Можно ведь и сбоку крестообразн, но мелкокрестно, влить.

_________________
Если точно знаешь, кто виноват – не выдавай себя.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 май 2011, 08:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 окт 2009, 11:57
Сообщения: 395
Откуда: Хальмер-Ю
Я замечал, что теплоту в потир вливают по разному: кто крестообразно, кто обыкновенно, кому-то удобнее лить с корца, а я вливаю с чайничка крестообразно, прикрыв чашу немного рукой и постелив плат напротив. Выкладываю фото.


Вложения:
28052011033.jpg
28052011033.jpg [ 132.18 КБ | Просмотров: 4459 ]

_________________
Дивны дела Твои, Господи!

Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 июн 2011, 21:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2010, 18:14
Сообщения: 152
Откуда: г.Новосибирск
В этом моменте лучше прикрывать Чашу платом.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 июн 2011, 00:01 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2005, 23:21
Сообщения: 6578
Откуда: Я здесь, я там, я всегда
И как вливать теплоту в Чашу, прикрытую платом? :shock:

_________________
О, если бы вы только молчали! это было бы вменено вам в мудрость. (Иов 13:5)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 июн 2011, 08:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 фев 2010, 20:07
Сообщения: 127
Может, отец имел в виду обёрнутую платом прикрывающую руку?
А я не морочу себе голову. Сколько вливал ковшиков вина (соединения) в чашу? Два. Благословляю и вливаю два ковшика теплоты, ну, может, не таких полных. Вливаю "мелкокрестно".
И не пользую никаких платов, и рукой не прикрываю. А какой рукой прикрывать, если в левой руке - тарелочка?



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 окт 2011, 19:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2010, 18:14
Сообщения: 152
Откуда: г.Новосибирск
Архидиакон Стефан писал(а):
И как вливать теплоту в Чашу, прикрытую платом? :shock:

Как на фото, только так не ладонь держится, а сложенный плат.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 окт 2011, 21:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 мар 2011, 00:35
Сообщения: 281
Откуда: Украина
Отцы, если вливать не спеша – так, чтобы пузырьки не образовывались – то брызгать не будет. Ну и конечно некоторая ловкость требуется в начальный момент: если быстро из чайника лить – хлюпнет, медленно – залижется по носику и капнет вода на антиминс.
Учитывая всё это при наливании теплоты платами не пользуюсь.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 окт 2011, 22:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2008, 02:56
Сообщения: 253
bigmar писал(а):
Отцы, если вливать не спеша – так, чтобы пузырьки не образовывались – то брызгать не будет. Ну и конечно некоторая ловкость требуется в начальный момент: если быстро из чайника лить – хлюпнет, медленно – залижется по носику и капнет вода на антиминс.
Учитывая всё это при наливании теплоты платами не пользуюсь.

Чтобы не было брызг нужно стараться, чтобы первые капли теплоты попали не в Святую Кровь, а сперва на Тело Христово, а потом можно лить как угодно - брызги бывают только от первых капель струи (проверен этот метод годами)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 окт 2011, 23:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 апр 2011, 01:00
Сообщения: 153
bigmar писал(а):
Ну и конечно некоторая ловкость требуется в начальный момент: если быстро из чайника лить – хлюпнет, медленно – залижется по носику и капнет вода на антиминс.

Те, кто подобную ловкость в себе так и не развили, могут попробовать начинать вливать теплоту по краю чаши или в непосредственной близости от края - брызгов не будет, как ни старайтесь.

_________________
Будьте здоровы и Богом хранимы.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ 16 сообщений ]  На страницу 1, 2  След.


Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB ® Forum Software © phpBB Group



Диаконское служение в Православной Церкви