Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ 24 сообщений ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Скорость богослужения
СообщениеДобавлено: 27 сен 2008, 22:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 сен 2008, 18:47
Сообщения: 27
Всечестные отцы! Допустимо ли служить быстро, при условии хорошей дикции? У меня, лично, еще с семинарии, раздражение от медленного богослужения- пока архиерей повернется, благословит, кажется, проходит целая вечность. Мне кажется, что любая служба, может, за исключением великопостной, должна служиться в пасхальном настроении, с радостью! А аргументы в пользу медленного пения и чтения, якобы торжественности, кажутся надуманными! Читает, бывает, диакон ектению медленно, ты уже и начало прошения забываешь. Вся напускная пафосность, кажется, не соответствует духу древнего богослужения!? Я не за то, чтобы "тараторить", но служить в темпе, чтобы "молитвенная мысль не успевала застаиваться"! :)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 сен 2008, 00:04 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2005, 23:21
Сообщения: 7601
Откуда: Я здесь, я там, я всегда
Должна быть золотая середина, её и стоит держаться. Апостол заповедал, что в церкви всё должно быть благообразно и по чину, так вот это благообразие легко нарушить и нарочитой затянутостью, и демонстрацией якобы хорошей дикции.

_________________
О, если бы вы только молчали! это было бы вменено вам в мудрость. (Иов 13:5)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 сен 2008, 15:11 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 июн 2005, 10:16
Сообщения: 778
Откуда: где-то в Азии
Как мне однажды сказали на одном приходе за литургией в будний день: "У нас принято служить компактно". :D



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 сен 2008, 16:48 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2005, 23:21
Сообщения: 7601
Откуда: Я здесь, я там, я всегда
Кстати, если говорить о конкретных цифрах, то на моей памяти самая быстрая будничная литургия проходила за 45 минут (без сокращений, ессно) - служил священник с псаломщиком. Из чьих-то дневников, то ли о.Шавельского, то ли ещё кого, припоминаю, что в Ставке (1914-16 гг) литургия проходила за 20 минут - это с дьяконом-то. Но там уж без сокращений не обходилось, конечно. На практику Ставки, кажется, ориентировались и кое-где в войсках. Впрочем, время военное...
Из личного опыта заметил, что разница по времени между безобразно загнанной литургией и той же, но служащейся в обычном темпе, ничтожна - 5-10 мин. А больше всего времени занимается затянутым пением и, если таковые имеются, долгой проповедью и исповедью перед причащением - это вообще может затянуть службу с полутора до трёх часов и более. Т.е. "хорошая дикция" здесь не имеет никакого значения.
Но если служба Божия вызывает такое сильное томление, о котором говорилось здесь изначально, то, может быть, и стоит подумать о смене рода деятельности.

_________________
О, если бы вы только молчали! это было бы вменено вам в мудрость. (Иов 13:5)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 сен 2008, 19:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 май 2005, 21:55
Сообщения: 520
Откуда: г. Сергиев Посад, Лавра, МДА
Архидиакон Стефан писал(а):
А больше всего времени занимается затянутым пением и, если таковые имеются, долгой проповедью и исповедью перед причащением


Есть ещё любители читать тома записок на сугубой и заупокойной...

_________________
Кто Бог велий, яко Бог наш? (Пс. 76:14)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 сен 2008, 20:28 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2005, 23:21
Сообщения: 7601
Откуда: Я здесь, я там, я всегда
А, точно, про записки я забыл, хотя самое первое клиросное послушание нес в храме, где записки занимали до сорока минут. Певчие на это время шли гулять и курить.

_________________
О, если бы вы только молчали! это было бы вменено вам в мудрость. (Иов 13:5)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29 сен 2008, 00:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2008, 17:00
Сообщения: 306
Откуда: г.Петрозаводск
Архидиакон Стефан писал(а):
А, точно, про записки я забыл, хотя самое первое клиросное послушание нес в храме, где записки занимали до сорока минут. Певчие на это время шли гулять и курить.

Похоже, я в том храме позже пел :)

_________________
Трезвость - норма жизни!



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29 сен 2008, 01:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 янв 2008, 04:02
Сообщения: 73
о.Андрей, не могу не согласиться с Вами по поводу негативного отношения к медленному призношению ектений, возгласов и молитв.
И Вы правы, что "начало прошения забывашь". И вообще молитвенность, как состояние духа, тяжело совместима с медленным чтением. Мне кажется, медленное чтение затрудняет молитву оттого, что внутренне человек молится "на скорости мысленного монолога" , и, когда скорость чтения церковной молитвы сильно отличается (в сторону замедления и ускорения) от скорости молитвы внутренней, это молитву затрудняет до оставления ее.
А хорошая дикция - несколько другой аспект церковной молитвы, это возможность (не затруднительная) для верующих слухом воспринимать содержание прошения молитвы.
Вы под "быстрой службой" подразумеваете Ваш темп будничной службы?

_________________
Sic transit gloria mundi



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30 сен 2008, 23:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 сен 2008, 18:47
Сообщения: 27
Да, именно темп будничной службы. Воскресные и праздничные службы сильно затягиваются большим количеством причастников, в т.ч. детей. На будних днях у нас постоянный контингент прихожан, и считаю возможным читать ектении быстрее. Насколько известно, скорость восприятия в несколько раз превышает скорость воспроизведения речи. Я не согласен с мнением, что торжественно, значит медленно. Слава Богу, у нас на приходе записки читают вслух только на родительские субботы, а в другие дни поминовение имен вслух не бывает. Тем, наверно, подчеркивается "сугубость" поминовения в родительские субботы.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 окт 2008, 16:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2008, 02:56
Сообщения: 267
Архидиакон Стефан писал(а):
Из личного опыта заметил, что разница по времени между безобразно загнанной литургией и той же, но служащейся в обычном темпе, ничтожна - 5-10 мин.

Мы с отцами проверяли - так и есть.На буднях у нас Литургия (без часов) часто служится час, при том без сокращений.Удлиняет службу проповедь, исповедь и количество причастников.О записках не говорю, потому что у нас их на сугубой не читают никогда.
Ектении стараюсь произносить ритмично, но не глотая звуки, не знаю, насколько получается, но прихожане не раз подходили и говорили спасибо за то что "все понятно".В принципе, мы должны осознавать, для кого мы произносим молитвословия.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 окт 2008, 21:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 дек 2006, 13:02
Сообщения: 218
Откуда: Московская епархия
Архидиакон Стефан писал(а):
Кстати, если говорить о конкретных цифрах, то на моей памяти самая быстрая будничная литургия проходила за 45 минут (без сокращений, ессно) - служил священник с псаломщиком. Из чьих-то дневников, то ли о.Шавельского, то ли ещё кого, припоминаю, что в Ставке (1914-16 гг) литургия проходила за 20 минут - это с дьяконом-то.


В 45 минут верю, кажется даже присутствовал при такой, на за 20 минут. не могу придумать таких сокращений... :oops:



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 окт 2008, 22:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2008, 02:56
Сообщения: 267
Партизан писал(а):
В 45 минут верю, кажется даже присутствовал при такой, на за 20 минут. не могу придумать таких сокращений... :oops:

Тоже интересно, что там сокращали.Разве что если ничего не петь, а все читать?Но сомневаюсь, да и зачем?



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 окт 2008, 08:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 дек 2006, 13:02
Сообщения: 218
Откуда: Московская епархия
Вообще, здесь, кажется, обсуждалось. Митрополит Никодим (Ротов) служил Литургию ежедневно тоже где-то около того...



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 окт 2008, 13:03 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2005, 23:21
Сообщения: 7601
Откуда: Я здесь, я там, я всегда
Не вижу поводов к недоумению, служба сокращается, по сути, до Евхаристического канона.

_________________
О, если бы вы только молчали! это было бы вменено вам в мудрость. (Иов 13:5)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 окт 2008, 13:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2008, 02:56
Сообщения: 267
Архидиакон Стефан писал(а):
Не вижу поводов к недоумению, служба сокращается, по сути, до Евхаристического канона.

Я так и предполагал, в принципе логично, без оглашенных.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ 24 сообщений ]  На страницу 1, 2  След.


Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB ® Forum Software © phpBB Group



Диаконское служение в Православной Церкви