Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ 22 сообщений ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Может ли кадить алтарник
СообщениеДобавлено: 15 мар 2015, 00:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 мар 2015, 20:58
Сообщения: 5
Отцы, прошу прощения. Подскажите, пожалуйста. У меня стаж алтарника уже 11 лет. Как правило, на приходах, на которых я алтарничал, дьякона не было в штате. С первых же Литургий Преждеосвященных Даров, священник благословил меня исполнять такую функцию дьякона, как несение свечи и каждение Даров при переносе Их с Престола на Жертвенник и при Великом Входе. На других приходах я выполнял это "послушание" как само собой разумеющееся. И вот сейчас у одного из священников нашего прихода возник вопрос, а не рановато ли мне кадить (имея ввиду, что я еще не дьякон)? Причем, собственно, ни его, ни настоятеля данное священнодействие в моем исполнении не смущает в целом. А вот меня теперь смущает. Допустимо ли?



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Алтарник с кадилом
СообщениеДобавлено: 15 мар 2015, 10:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 ноя 2012, 21:23
Сообщения: 74
Откуда: Печоры
Я так представляю, что кажение -это, всё-таки, священнодействие, поэтому совершать его может только человек, имеющий священный сан. Иначе ведь дело может зайти черезчур далеко: если сейчас настоятель благословил Вам выполнение только одной диаконской "функции", то почему бы впоследствии не благословить и остальные?


Отредактировал ид. Симеон. Дата редактирования: 15 мар 2015, 16:45.


Оценили +1 (всего 1): >>протдиак.Георгий
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Алтарник с кадилом
СообщениеДобавлено: 15 мар 2015, 14:29 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2005, 23:21
Сообщения: 7628
Откуда: Я здесь, я там, я всегда
Каждение вряд ли можно считать священнодействием, усвоенным только клирикам. Может мирянин покадить у себя дома? Конечно. А разница между кадилом и кацеей весьма условна, вернее, нет между ними вообще никакой разницы по сути, только по форме.
Другое дело, что в контексте богослужения это действо, совершаемое мирянином, действительно может казаться сомнительным, но с другой стороны, это же не постоянная функция, а разовое действо. Я бы ограничился тем, что поручил преднесение кадила без размахивания им: и волки сыты, и овцы целы. Нести или держать кадило – это все алтарники и делают.

_________________
О, если бы вы только молчали! это было бы вменено вам в мудрость. (Иов 13:5)



Оценили +1 (всего 1): >>ProtoΔeacon Δamian
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Может ли кадить алтарник
СообщениеДобавлено: 15 мар 2015, 15:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 мар 2015, 20:58
Сообщения: 5
Тогда воспользуюсь наставлением Апостола Павла: "И потому, если пища соблазняет брата моего, не буду есть мяса вовек, чтобы не соблазнить брата моего". Будем поступать по любви! Сердечно благодарю за ответы, отцы! Спаси Христос!



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Может ли кадить алтарник
СообщениеДобавлено: 15 мар 2015, 20:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 мар 2006, 21:08
Сообщения: 2012
Откуда: г. Ростов-на-Дону
Согласен с о. Стефаном: достаточно носить и подавать. На Великом входе свеча в левой руке, кадило в правой.
Несколько лет назад я здесь делился "картиной", которую наблюдал в храме в Назарете на литургии, священник покадил пономаря и отдал ему кадило, пономарь в ответ покадил священника (пономарь был в мирской одежде).
Если Вы собираетесь в будущем принять сан, то потренируйтесь кадить вне богослужебное время, чтобы избавить протодиакона от головной боли :-)

_________________
Время, проведенное на форуме, в счёт жизни не идёт (с).



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Может ли кадить алтарник
СообщениеДобавлено: 15 мар 2015, 20:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 мар 2015, 20:58
Сообщения: 5
Благодарю, отец Дамиан. Да, имею желание принят сан. Выполнил почти все условия. Осталось только жениться. А Вашим советом о практике во внебогослужебное время я обязательно воспользуюсь. А то скажет, мол, семинарию закончил аж в 2010 году и до сих пор кадить не научился!.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Может ли кадить алтарник
СообщениеДобавлено: 15 мар 2015, 20:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 мар 2006, 21:08
Сообщения: 2012
Откуда: г. Ростов-на-Дону
Володька писал(а):
Да, имею желание принят сан. Выполнил почти все условия.
Как интересно :-) Покадите обязательно. Глядишь, и жена накадится.

_________________
Время, проведенное на форуме, в счёт жизни не идёт (с).



Оценили +1 (всего 1): >>fr_incognito
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Может ли кадить алтарник
СообщениеДобавлено: 15 мар 2015, 21:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 мар 2015, 20:58
Сообщения: 5
Просто по условиям той епархии, где я заканчивал семинарию, кроме защиты диплома, я еще должен был иметь на руках военный билет (типа, не служил - не мужик 8) ), для чего ушел служить в армию (и не жалею) и пройти 2 года богослужебной практики на одном из приходов этой епархии (только после этого диплом отдают). Ну и определиться с семейным положением. Такие дела.



Оценили +1 (всего 1): >>nord priester
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Может ли кадить алтарник
СообщениеДобавлено: 17 мар 2015, 03:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 фев 2015, 00:38
Сообщения: 71
Откуда: Москва
Володька писал(а):
Отцы, прошу прощения. Подскажите, пожалуйста. У меня стаж алтарника уже 11 лет. Как правило, на приходах, на которых я алтарничал, дьякона не было в штате. С первых же Литургий Преждеосвященных Даров, священник благословил меня исполнять такую функцию дьякона, как несение свечи и каждение Даров при переносе Их с Престола на Жертвенник и при Великом Входе. На других приходах я выполнял это "послушание" как само собой разумеющееся. И вот сейчас у одного из священников нашего прихода возник вопрос, а не рановато ли мне кадить (имея ввиду, что я еще не дьякон)? Причем, собственно, ни его, ни настоятеля данное священнодействие в моем исполнении не смущает в целом. А вот меня теперь смущает. Допустимо ли?


Когда я 13 лет назад начинал алтарничать, а была это Запорожская епархия, в одном храме настоятель, покойный протоиерей, благословлял алтарников выходить на "паки", правда от Шефа получил и перестал, а другой товарищ с Западной Украины мне рассказывал, что его настоятель с ним на двоих чашу потребляет.. на счет первого - видел сам, на счет второго не уверен, может быть товарисч просто похвастаться решил тем, к чему отношения не имеет.. по поводу практики о совершении каждения пономарями - первый раз слышу

_________________
Вспомни, что жизнь моя дуновение, что око мое не возвратится видеть доброе (Иов 7:7)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Может ли кадить алтарник
СообщениеДобавлено: 17 мар 2015, 08:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 фев 2010, 20:32
Сообщения: 1164
Откуда: родом из Курска
Diacon Elias писал(а):
по поводу практики о совершении каждения пономарями - первый раз слышу

Обычная уставная практика афонских монастырей - на Господи воззвах, полиелее и Честнейшую в греческих монастырях кадят два пономаря кацеями. Но это исключительно их уставная традиция и, думается мне, не стоит ее перенимать. Я по своему опыту знаю, как чешется у молодых (да и порой не молодых) пономарей сделать что-либо эдакое, что присуще только священнослужителю. :) Мы всегда в случае отсутствия диакона ограничивались преднесением свечи и кадила (на Преждеосвященной, на выносе Креста или Плащаницы, на Великом входе ...).

_________________
Люди спидом болеют, а я ладан люблю (Архим. Павел Груздев)



Оценили +1 (всего 3): >>ид. Симеонnord priesterПенкроф
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Может ли кадить алтарник
СообщениеДобавлено: 17 мар 2015, 14:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 фев 2015, 00:38
Сообщения: 71
Откуда: Москва
Толстый падре писал(а):
Я по своему опыту знаю, как чешется у молодых (да и порой не молодых) пономарей сделать что-либо эдакое, что присуще только священнослужителю. :)


Ох отче - чешется. В одной из украинских епархий, иподьякона отслужили Литургию архиерейским чином) Хотя сам я не уверен в правдивости этого рассказа, скорее всего это был молебен.. в любом случае это из рязряда баек.. прошу прощения за офтоп

_________________
Вспомни, что жизнь моя дуновение, что око мое не возвратится видеть доброе (Иов 7:7)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Может ли кадить алтарник
СообщениеДобавлено: 17 мар 2015, 15:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июн 2010, 12:49
Сообщения: 472
Diacon Elias писал(а):
Ох отче - чешется. В одной из украинских епархий, иподьякона отслужили Литургию архиерейским чином) Хотя сам я не уверен в правдивости этого рассказа, скорее всего это был молебен.. в любом случае это из рязряда баек.. прошу прощения за офтоп

Мир, наверное, от этого как минимум перевернулся? :)
Это все понятные очень вещи, когда прислуживающие в алтаре совсем не знают христианства, видя и поражаясь только сложностью и привлекательностью его обрядовой стороны, да и еще и с таким "особенным" местом во всем этом священнослужителей. Беда в том, что многие в таком состоянии и приходят в итоге к хиротонии. От этого христианами они не становятся, но начинают гнаться за правом учить, новым саном и церковной наградой. А выход простой: сначала научить человека христианству, а потом уже свечку носить.

_________________
Создавший меня без меня, не спасет меня без меня (с).



Оценили +1 (всего 2): >>д.Александр ннТолстый падре
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Может ли кадить алтарник
СообщениеДобавлено: 23 мар 2015, 09:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 фев 2015, 00:38
Сообщения: 71
Откуда: Москва
fr_incognito писал(а):
Мир, наверное, от этого как минимум перевернулся? :)


Вы имеете в виду мой мир, в смысле восприятия, или то, что небо упало на землю?) Мой мир не перевернулся, дураков-то везде хватает, и небо на землю не упало.. Современное "пономарство/иподиаконство" делает вещи куда страшнее и небо на землю не падает, хотя "пономарство/иподиаконство" периодически бывает за эти вещи побиваемо.

_________________
Вспомни, что жизнь моя дуновение, что око мое не возвратится видеть доброе (Иов 7:7)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Может ли кадить алтарник
СообщениеДобавлено: 23 мар 2015, 23:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 ноя 2010, 14:05
Сообщения: 140
Откуда: Волгоград
Diacon Elias писал(а):
...это Запорожская епархия, в одном храме настоятель, покойный протоиерей, благословлял алтарников выходить на "паки", правда от Шефа получил и перестал ...

От, батюшка! :) И правда, не выходить же маститому пастырю на какие-то "паки", когда столько перспективной молодежи вокруг ))



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Может ли кадить алтарник
СообщениеДобавлено: 24 мар 2015, 00:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 фев 2007, 13:44
Сообщения: 216
Откуда: Южная Каролина
(по-)Местные особенности. Иподиаконствовал раз у антиохийского архиерея в Сев. Америке, так он меня тоже попросил "Паки" сказать. У них так принято 2-ую, 3-ю ектению ипосы говорят. Ну а кадят у них на Великом Входе все кому придется, желающие могут легко соответствующие видео в интернетах нарыть.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ 22 сообщений ]  На страницу 1, 2  След.


Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB ® Forum Software © phpBB Group



Диаконское служение в Православной Церкви