Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ 15 сообщений ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: О чтении "под зачало"
СообщениеДобавлено: 04 окт 2015, 19:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 авг 2010, 20:48
Сообщения: 7
Откуда: Караганда
Здравствуйте! Возник такой вопрос: Нужно ли чтение, которое читается "по зачало" предварять вводными словами "Во время оно" и пр. В каком авторитетном источнике можно об этом прочитать? У нас в разных храмах - разная практика. И в интернете также пишут разное.

Заранее спаси Христос!



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О чтении "под зачало"
СообщениеДобавлено: 04 окт 2015, 22:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 авг 2005, 21:19
Сообщения: 621
Розанов пишет, что при трех чтениях второе всегда читается под зачало первого, т.е. без "во время оно", "рече Господь". Если чтение святому не положено, но читается два чтения, сегодняшнего дня и завтрашнего (если завтра бденный праздник), то они тоже читаются под зачало.

Не возникает вопросов в тех случаях, когда чтения идут подряд. Но в некоторых случаях от простого соединения разных зачал может получиться несуразица. Например, в этом году 5 декабря календарь предлагает читать подряд Лк. 101 и Лк. 67. "... И не могоша зазрети глагола Его пред людьми, и дивишася о ответе Его, и умолчаша. Не бойся малое стадо, яко благоизволи Отец ваш дати вам Царство. ..."

Розанов о таких случаях ничего не пишет )

_________________
Господи помилуй М



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О чтении "под зачало"
СообщениеДобавлено: 05 окт 2015, 10:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 ноя 2007, 23:00
Сообщения: 959
Откуда: Церковнославянск
Из собственной практики, когда ну никак не совместить отрывки без логического казуса, а читать заставляют все три; просто читаю под зачало не 1 со 2ым, а 2ое с 3им. Тоже правда не всегда лучше выходит. Или незаметно меняю местами.

_________________
Скорописец (пробел ставить в зависимости от настроения)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О чтении "под зачало"
СообщениеДобавлено: 05 окт 2015, 16:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 фев 2010, 20:32
Сообщения: 1164
Откуда: родом из Курска
Максим писал(а):
"... И не могоша зазрети глагола Его пред людьми, и дивишася о ответе Его, и умолчаша. Не бойся малое стадо, яко благоизволи Отец ваш дати вам Царство. ..."

Ну, прям как маленькие чесслово :) В подобных случаях мнение Розанова следует похерить и поменять чтения местами.

_________________
Люди спидом болеют, а я ладан люблю (Архим. Павел Груздев)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О чтении "под зачало"
СообщениеДобавлено: 06 окт 2015, 00:36 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 фев 2011, 22:55
Сообщения: 1049
Откуда: Среднее Поволжье
Нет никакого запрета предварять чтение зачала вступительными словами. Там, где это уместно, разумеется.

_________________
Когда мы были маленькими, то были одинаковыми, а теперь мы выросли и стали разными.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О чтении "под зачало"
СообщениеДобавлено: 06 окт 2015, 06:38 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2005, 23:21
Сообщения: 7626
Откуда: Я здесь, я там, я всегда
Я всегда так и делал вместе с небольшой паузой между чтениями. Получалось внятно и никогда не вызывало нареканий. Все эти тёрки по мне выглядят диковато.

_________________
О, если бы вы только молчали! это было бы вменено вам в мудрость. (Иов 13:5)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О чтении "под зачало"
СообщениеДобавлено: 06 окт 2015, 12:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 13:47
Сообщения: 194
Откуда: С-Пб
Простите что не в тему. Пару слов из практики. Читаю два зачала только при соединении службы воскресения с вознесением. В остальное время выбираю что-то одно; или на злобу дня, или под тему проповеди.

А по теме и уставу все просто. Нас учили что не надо. Но, почему бы и нет.... А вообще голова нам дана не только камилавку носить :) Впрочем, это уже банальность :)

_________________
прот. Алексий



Оценили +1 (всего 2): >>пресвитер Иоаннfr_incognito
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О чтении "под зачало"
СообщениеДобавлено: 06 окт 2015, 18:19 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 янв 2009, 12:25
Сообщения: 860
Откуда: Влад.еп дер.Берково
Что-то я не понял с Вознесением. Вы имеете ввиду неделю по Вознесении?

_________________
Делать добро легко и приятно. Боже,как сложно не делать зла!



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О чтении "под зачало"
СообщениеДобавлено: 06 окт 2015, 21:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 фев 2010, 20:32
Сообщения: 1164
Откуда: родом из Курска
Скорее всего имеется ввиду шутка о совпадении праздника Вознесения с воскресным днем. :)

_________________
Люди спидом болеют, а я ладан люблю (Архим. Павел Груздев)



Оценили +1 (всего 1): >>Елисей
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О чтении "под зачало"
СообщениеДобавлено: 09 окт 2015, 11:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 авг 2010, 20:48
Сообщения: 7
Откуда: Караганда
Максим писал(а):
т.е. без "во время оно", "рече Господь"


Вот об этом он так раз ничего не пишет. Нет упоминания, надо ли вставлять или нет.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О чтении "под зачало"
СообщениеДобавлено: 09 окт 2015, 18:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 авг 2005, 21:19
Сообщения: 621
Александр Адоменас писал(а):
Максим писал(а):
т.е. без "во время оно", "рече Господь"


Вот об этом он так раз ничего не пишет. Нет упоминания, надо ли вставлять или нет.

"Если назначаются два Апостола и два Евангелия, то они и читаются, как два; но если назначаются три Апостола и три Евангелия, то они никогда не читаются как три, а только как два: из трех один Апостол и одно Евангелие, большей частью те, которые занимают второе место, читаются под зачало с первыми." Как я понимаю, в данном случае "зачало" - не отрывок текста, который надо прочесть (Лк. 24, например), Розанов такой отрывок называет "Евангелие", а именно вступительные слова: "Во время оно", "Рече Господь". Тогда "чтение под одно зачало", чтение второго Евангелия "под зачало первого", означает именно то, что два текста предваряются одним вступлением.

_________________
Господи помилуй М



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О чтении "под зачало"
СообщениеДобавлено: 09 окт 2015, 19:56 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2005, 19:33
Сообщения: 3163
Я вообще глубоко противник чтений под зачало. И слияния боле, чем двух служб ( включая нынешнюю).
Ежели подумать, то утренне-литургийное 26.09, определенное по чтению от полу, является определяющим, и измышления, отчего в изданиях минейных отсутствует наряду служба святительская (прошу заметить, святителя Тихона), и издания те недавние, (и ввиду этого Тихоновская служба неудобоисполнима), то стоит пораскинуть мозгами, якоже и Плейшнер.

_________________
Если точно знаешь, кто виноват – не выдавай себя.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О чтении "под зачало"
СообщениеДобавлено: 10 окт 2015, 13:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 ноя 2007, 23:00
Сообщения: 959
Откуда: Церковнославянск
Коль пошла такая пьянка... - есть ли вообще смысл читать несколько разорванных по смыслу отрывков, в бессильной попытке притянуть за уши евангельский текст к празднованию какого-либо святого? :) Рядовые отрывки хоть какую-то логику имеют. Особенно умиляет литургийное чтение Богородице, где упомянуты лишь отдельные её части (чрево и сосцы). Этого оказалось достаточно, чтобы читать отрывок "Богородице на литургии". Чтения же святому порой вообще сложно хоть как-то связать с самим святым.

_________________
Скорописец (пробел ставить в зависимости от настроения)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О чтении "под зачало"
СообщениеДобавлено: 10 окт 2015, 14:46 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2005, 23:21
Сообщения: 7626
Откуда: Я здесь, я там, я всегда
Диакон Рустик писал(а):
Коль пошла такая пьянка... Рядовые отрывки хоть какую-то логику имеют.

Пьянка не об этом, так что офтопик, пожалуйста, заканчиваем сразу. На тему подбора евангельских чтений ещё о.Желудков высказывался в "Литургических заметках", и высказывался вполне резонно.

_________________
О, если бы вы только молчали! это было бы вменено вам в мудрость. (Иов 13:5)



Оценили +1 (всего 1): >>пресвитер Иоанн
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О чтении "под зачало"
СообщениеДобавлено: 12 окт 2015, 20:48 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 июн 2005, 10:16
Сообщения: 778
Откуда: где-то в Азии
Суть вопроса не в том, "нужно ли" говорить "во время оно", а в том, чтобы, компонуя евангельские фрагменты, не нагородить бессмысленности или глупости. И никакой "авторитетный источник" не заменит собственную рассудительность.

Возьмём в качестве примера завтрашнее литургийное чтение. Там компонуются "под зачало" чтения за вторник (Лк. 5, 12-16) и за среду (Лк. 5, 33-39).

Если просто после стиха 16 начать читать стих 33 по принципу "преступи / чти", то получится совсем нехорошо:
"Прохождаше же паче слово о Нем: и схождахуся народи мнози слышати и целитися от него от недуг своих. Той же бе отходя в пустыню и моляся. // Они же реша к Нему: почто ученицы Иоанновы постятся часто и молитвы творят, такожде и фарисейстии, а твои ядят и пиют?"
Очевидно, что смысл нарушен.

Если второе чтение предварить положенными вводными словами, то получается вполне допустимое сочетание, даже если читать без паузы:
"Прохождаше же паче слово о Нем: и схождахуся народи мнози слышати и целитися от него от недуг своих. Той же бе отходя в пустыню и моляся. // Во время оно, приступиша фарисее ко Иисусу, глаголюще: почто ученицы Иоанновы постятся часто и молитвы творят, такожде и фарисейстии, а твои ядят и пиют?"

Наконец, если уж совсем не хочется озвучивать слова "во время оно" в середине текста, можно сделать вид, что перед нами преступка, но тогда придётся продумать другие начальные слова для перехода на стих 33, хотя бы при помощи той же сноски. Например, как-нибудь так:
"Прохождаше же паче слово о Нем: и схождахуся народи мнози слышати и целитися от него от недуг своих. Той же бе отходя в пустыню и моляся. // Тогда убо приступиша фарисее ко Иисусу и реша к Нему: почто ученицы Иоанновы постятся часто и молитвы творят, такожде и фарисейстии, а твои ядят и пиют?"

Хотя, как ни крути, при более тщательном внимании к тексту всё равно получается, будто эти фарисеи приступили к Христу в пустыне, нарушая Его уединение. Тогда как по тексту Евангелия это было в доме Левия.
Самый простой способ избежать этого искажения - это не пытаться делать вид, что перед нами единый отрывок, а читать его как два отдельных чтения, с небольшой паузой, как уже указывал отец Стефан.
Ведь содержание текста важнее той формы подачи (2, 3 или "под зачало"), в которую мы его облекаем. Форма не должна вступать в противоречие с содержанием.



Оценили +1 (всего 1): >>Диакон Рустик
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ 15 сообщений ] 


Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB ® Forum Software © phpBB Group



Диаконское служение в Православной Церкви