Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ 138 сообщений ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 июл 2007, 11:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 фев 2007, 14:15
Сообщения: 188
Отцы, в одном монастыре наблюдал следующую традицию:
на Литургии в пятницу после Малого входа на славу поется "Со святыми упокой", затем после возгласа священника "Яко свят еси Боже наш" иеродиакон берет кадило, перед ЦВ возглашает "Вечную память" почившей братии обители и совершает каждение, пока хор поет троекратно "Вечная память", далее все обычным порядком. В Питере нигде такого не видел. Кто нибудь знает, откуда такой обычай происходит?



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 июл 2007, 13:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 авг 2005, 21:19
Сообщения: 621
где-то видел замечательный обычай - в конце панихиды петь "Царство небесное, Царство небесное, Царство небесное, вечный покой" на весёленький такой мотивчик. Очень жизнеутверждающе :)

_________________
Господи помилуй М



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 июл 2007, 19:34 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2005, 23:21
Сообщения: 7560
Откуда: Я здесь, я там, я всегда
свящ. Андрей писал(а):
на Литургии в пятницу после Малого входа на славу поется "Со святыми упокой",..


Это из обычного последования заупокойной литургии. По идее, когда служится сорокоуст, то каждая литургия имеет такую особенность. Возможно, в той обители просто такая традиция - служить её по пятницам.

_________________
О, если бы вы только молчали! это было бы вменено вам в мудрость. (Иов 13:5)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 июл 2007, 22:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 фев 2007, 14:15
Сообщения: 188
Архидиакон Стефан писал(а):
Это из обычного последования заупокойной литургии. По идее, когда служится сорокоуст, то каждая литургия имеет такую особенность. Возможно, в той обители просто такая традиция - служить её по пятницам.

Конечно, такое служение может быть "аще изволит настоятель" и в пятницу. Меня больше удивило возглашение "Вечной памяти" и каждение, разрывающее иерейский возглас "Яко свят еси Боже наш". Собственно все это было вставлено вместо "Господи, спаси благочестивые и услыши ны" перед диаконским продолжением возгласа "и во веки веков". Такое видел пока только в этой обители.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 июл 2007, 23:11 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2005, 23:21
Сообщения: 7560
Откуда: Я здесь, я там, я всегда
"Спаси благочестивыя" - это вообще странный обычай номер 1, введённый и узаконенный церковной властью.
Я вспомнил, где я об этом читал: см. у Никольского в "Учебном уставе" прим.1 на с.388. Это традиция Задонского монастыря - по входе "Со святыми упокой", после "благочестивых" диакон читает синодик и возглашает вечную память. Только это там у них каждая литургия такая была.

_________________
О, если бы вы только молчали! это было бы вменено вам в мудрость. (Иов 13:5)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31 июл 2007, 07:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июл 2007, 22:59
Сообщения: 131
Откуда: Украина
Был вчера в Ионинском м-ре г. Киева, на вечерни перед «Свете тихий» диакон возгласил «Премудрость прости», хотя входа не было. Может обшибся? Но клирос довольно долго ждал, как мне показалось, именно этого возгласа. А потом диакон возглашал прокимен не на горнем месте, как обычно, а перед Царскими вратами; тоже раньше не встречал такой практики. Вообще, поют ужасно: голоса хорошие, но манера пения невозможная.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31 июл 2007, 08:18 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2005, 19:33
Сообщения: 3148
в ТСЛ прокимен возглашает канонарх посреди храма.
А "Премудрость прости" без входа... :shock:

_________________
Если точно знаешь, кто виноват – не выдавай себя.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31 июл 2007, 10:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июл 2007, 22:59
Сообщения: 131
Откуда: Украина
Точно,и стихиры с канонархом в Ионинском поют. Тоже непонятная традиция: и длинно, и не очень красиво. Может в Лавре книг на всех не хватает, тогда канонарх в роли суфлера и оправдан, но если на клиросе человек пять, то петь так только потому, что в каких-то больших м-рях так поют, не совсем логично. Особенно когда всего одна стихира поется, а остальные вычитываются.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31 июл 2007, 21:38 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 сен 2006, 11:43
Сообщения: 793
Откуда: Дальнее Замкадье
Mgr_Andrew писал(а):
в ТСЛ прокимен возглашает канонарх посреди храма.


У нас также.
Вообще, по Типику, насколько я знаю прокимен полагается говорить канонарху, а не диакону. "Канонарх же поклонение сотворь настоятелю, сказует прокимен, и стихи".

_________________
Если не сейчас, то когда?



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31 июл 2007, 22:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июл 2007, 22:59
Сообщения: 131
Откуда: Украина
диак. Владимир писал(а):
У нас также.
Вообще, по Типику, насколько я знаю прокимен полагается говорить канонарху, а не диакону. "Канонарх же поклонение сотворь настоятелю, сказует прокимен, и стихи".

Повезло вам с канонархом. А у нас и диакона нет.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 авг 2007, 12:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2007, 23:44
Сообщения: 22
Откуда: Киев
В Ионинском, как и в иных киевских монастырях, на вседневной вечерне после стихиры на "и ныне" иерей в алтаре возглашает "Премудрость, прости", лик "Свете тихий", диакон на амвоне "вонмем, премудрость, прокимен..." итд.
В изложенном Евгением М. случае или служащие протупили или очевидец чего- то недосмотрел;)
О древней традиции пения стихир с канонархом писать не буду- и так ясно:)

_________________
Сайт монастыря http://www.iona.kiev.ua/



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 авг 2007, 18:19 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2005, 19:33
Сообщения: 3148
Скажите, отче, а чем вызвана традиция возглашения "премудрость, прости" при отсутствии входа?
По видимому, это связано с пением вообще "Свете тихий", а не со входом... Практика внесения светильника?

_________________
Если точно знаешь, кто виноват – не выдавай себя.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 авг 2007, 19:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июл 2007, 22:59
Сообщения: 131
Откуда: Украина
Архим. ИОНА писал(а):
В Ионинском, как и в иных киевских монастырях, на вседневной вечерне после стихиры на "и ныне" иерей в алтаре возглашает "Премудрость, прости", лик "Свете тихий", диакон на амвоне "вонмем, премудрость, прокимен..." итд.
В изложенном Евгением М. случае или служащие протупили или очевидец чего- то недосмотрел;)
О древней традиции пения стихир с канонархом писать не буду- и так ясно:)

Ваше Высокопреподобие, недосмотрел я наверно потому, что был в храме, а возглас в алтаре. Просто я как-то думал, что если есть диакон, то «премудрость, прости» - это его возглас, а не священника. Пение с канонархом, хотя и древняя традиция, но не единственная. Почему отдается предпочтение скажем пению стихир с канонархом, что само по себе и торжественно, и текст хорошо воспринимается, при этом поется всего одна из стихир на «Господи воззвах» и на стиховне. Для прихода это обычное дело, но от монастыря, тем более такого уважаемого в некотором роде (имею ввиду издательство в частности нот И. Сахно), не ожидал. Я за пение как можно большей части службы.

Иконы в храме очень хорошие, это Киевская школа?



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 авг 2007, 19:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2007, 23:44
Сообщения: 22
Откуда: Киев
Собрату Андрею
Вероятно, с тем, что на стихирах братия сидела, а возглас "премудрость прости" побуждл их к восстанию. Но это мое предположение, как правильно- не знаю :(

_________________
Сайт монастыря http://www.iona.kiev.ua/



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 авг 2007, 19:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2007, 23:44
Сообщения: 22
Откуда: Киев
Собрату Евгению
Да, к сжл, поются только по три стихиры в каждом случае- первая, на "славу" и на "ныне", но это еще до меня сложилось... А нагружать певчих на буднях как-то жалко:)
Вся пышность- на праздничных и нарочитых службах- там поется почти все, что должно петься ( в т.ч. канон Андрея Критского:))http://iona.kiev.ua/monastery.php?menu=audio
Кстати, на буднях одна седмица поется византийским распевом, одна- обычными.
Иконы- в киотах разные (Киев, Кривой Рог, Одесса, Сербия, Москва, Екатеринбург итд), росписи на стенах- 70-е годы Х!Х в. и начала ХХв.

_________________
Сайт монастыря http://www.iona.kiev.ua/



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ 138 сообщений ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.


Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB ® Forum Software © phpBB Group



Диаконское служение в Православной Церкви