Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ 15 сообщений ] 
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 16 сен 2017, 19:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 мар 2017, 16:53
Сообщения: 62
Всечестные отцы! Мне тут привезли из России мощевик с частицей мощей преп. Марии Египетской. Кто-нибудь что-нибудь знает достоверное об обретении её мощей?

_________________
Ещё немножко потерпеть, а потом помрём и ВСЁ БУДЕТ ХОРОШО! (один батюшка сказал)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 сен 2017, 21:08 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2005, 23:21
Сообщения: 7532
Откуда: Я здесь, я там, я всегда
Н.Ф.Каптерев писал(а):
В 1647 году в Москву прибыли старцы с острова Патмоса из монастыря евангелиста Иоанна Богослова и принесли в дар государю дивный и чудный камень с изображением Богородицы, выпавший из рук Ангела в то время, когда евангелист Иоанн писал свое Евангелие. Об этом камне старцы представили свидетельство Константинопольского патриарха Парфения, который пишет: "Отцы посылают небольшой дар - сей святый камень, пишучи святый Иван божественное и священное Евангелие, от божественного ангела паде пред ним, знаменное Богородица Мария". Старцы в своей грамоте к царю про этот камень, с изображением на нем Богородицы, писали так: "Посылаем к царствию вашему от части камени от страны, что апостол видел апокалипсиста, да будет на утверждение царствия вашего". За этот чудный камень старцам было послано в Путивль 25 руб., но самих их в Москву не пропустили. В 1702 году архимандрит того же Богословского на острове Патмосе монастыря поднес государю: лист из Евангелия Христова, благовестия апостола и евангелиста Иоанна Богослова, писанный учеником его Прохором.

_________________
О, если бы вы только молчали! это было бы вменено вам в мудрость. (Иов 13:5)



Оценили +1 (всего 1): >>О. Румын
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 сен 2017, 08:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2014, 22:37
Сообщения: 39
http://www.pravmir.ru/svyatyie-moshhi-kak-otlichit-poddelku/
и
http://www.pravmir.ru/relikvii-nastoyashhie-i-poddelnye/



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 сен 2017, 12:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 мар 2017, 16:53
Сообщения: 62
Спаси Христос! Изучил. Но вопрос об обретении мощей св. преп. Марии Египетской остался (безотносительно мощевика, привезённого нам) - знает ли кто-нибудь что-либо достоверное об обретении её мощей? Кем, когда , как?

_________________
Ещё немножко потерпеть, а потом помрём и ВСЁ БУДЕТ ХОРОШО! (один батюшка сказал)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 сен 2017, 15:19 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2005, 23:21
Сообщения: 7532
Откуда: Я здесь, я там, я всегда
Да перестаньте, вы серьёзно? А когда вам перо архангела Гавриила принесут, вы тоже про его обретение спрашивать будете?

_________________
О, если бы вы только молчали! это было бы вменено вам в мудрость. (Иов 13:5)



Оценили +1 (всего 2): >>д.Александр нниерей _Илья_
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 сен 2017, 17:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июн 2017, 14:32
Сообщения: 23
Автор просит детали обретения мощей святой, если таковое было. Ответьте человеку кто владеет информацией. Вопрос ясный



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 сен 2017, 17:53 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2005, 23:21
Сообщения: 7532
Откуда: Я здесь, я там, я всегда
Полноте, страдальче. Нет таких мощей и взяться им было неоткуда.

_________________
О, если бы вы только молчали! это было бы вменено вам в мудрость. (Иов 13:5)



Оценили +1 (всего 1): >>свящ. CСергий
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 сен 2017, 11:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 мар 2017, 16:53
Сообщения: 62
Вот и мне, даже не знаю отчего, тоже так кажется - закопали её тело Зосима со львом в пустыне, и никаких свидетельств, что её мощи где-то, как-то обретали. Но, может я просто чего не знаю, старый ведь уже и больной... А, вдруг кто-то молодой, умный и эрудированный - раз! - и глаза мне откроет? Грустно, конечно, очень я эту святую люблю...

_________________
Ещё немножко потерпеть, а потом помрём и ВСЁ БУДЕТ ХОРОШО! (один батюшка сказал)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 сен 2017, 16:43 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2005, 23:21
Сообщения: 7532
Откуда: Я здесь, я там, я всегда
Я так просто был уверен, что это литературный персонаж, вроде Андрея Юродивого, а вы мне глаза открыли: мощи, мол! Вот ведь.

_________________
О, если бы вы только молчали! это было бы вменено вам в мудрость. (Иов 13:5)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 сен 2017, 11:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 мар 2017, 16:53
Сообщения: 62
В некоторых откровенно художественных книгах (прот. А. Торика, например) есть ситуации и персонажи, взятые полностью из реальной жизни (знаю достоверно), которые воспринимаются читающими как художественный вымысел. Почему бы так не быть и с Марией Египетской?

_________________
Ещё немножко потерпеть, а потом помрём и ВСЁ БУДЕТ ХОРОШО! (один батюшка сказал)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 сен 2017, 12:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 фев 2010, 20:32
Сообщения: 1153
Откуда: родом из Курска
протоинвалид А писал(а):
В некоторых откровенно художественных книгах (прот. А. Торика, например)

В книгах прот. А. Торика откровенно полно скрепной пропаганды. Особенно в последних.
А насчет Марии Египетской - думаю, что ситуация здесь такая же, как и с Петром и Февронией - есть мощи, есть чудеса и почитание, есть отрывочные сведения о жизни, а все остальное - имена,явки, пароли...- все это уже позднее и большей частью фольклорное.
Что касается привезенных вам мощей - а разве это так важно? Ведь молимся мы не костям, а святой и, целуя эти мощи, мы почитаем святую, а не остатки тела. Поэтому нет особой разницы через что мы это почитание святой оказываем - через сомнительные мощи или же через выдуманное художником иконописное изображение. В обоих случаях это не более, чем образ. И святые откликаются одинаково и через икону и через мощи - в истории Церкви есть масса примеров великих чудотворений даже через весьма сомнительные реликвии.

_________________
Люди спидом болеют, а я ладан люблю (Архим. Павел Груздев)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 сен 2017, 16:46 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2005, 23:21
Сообщения: 7532
Откуда: Я здесь, я там, я всегда
Толстый падре писал(а):
Что касается привезенных вам мощей - а разве это так важно?

Вы отвечаете на вопрос, который вам не задавали и, по сути, ведёте внутренний диалог с обильным привлечением цитат из другой темы.
Между тем – да, это важно. Фальшивые святыни в нашей традиции, вообще-то, принято уничтожать. На крайний случай – помещать в какую-нибудь кунсткамеру с соответствующим пояснением к экспонату.

_________________
О, если бы вы только молчали! это было бы вменено вам в мудрость. (Иов 13:5)



Оценили +1 (всего 1): >>alexkorzhakov
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 сен 2017, 18:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 фев 2010, 20:32
Сообщения: 1153
Откуда: родом из Курска
Архидиакон Стефан писал(а):
Фальшивые святыни в нашей традиции, вообще-то, принято уничтожать

Совершенно согласен! Но, это в случае, если неоспоримо и на всех уровнях доказана подложность святыни. А здесь, как я понял, имеются просто личные сомнения.

_________________
Люди спидом болеют, а я ладан люблю (Архим. Павел Груздев)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 сен 2017, 10:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 мар 2017, 16:53
Сообщения: 62
Почтенный Падре!
По поводу скрепной пропаганды не соглашусь (разве только главу "Путин" в "Армагеддоне" принять за такую), обычно Торика обиняют в ереси-прелести-графоманстве и т.п. Он, вообще-то, (ИМХО) скорее "диссидент" чем "комфортист". Но, тут уж - кто что увидел.
А, вот, по поводу доказанности подлинности святынь, ну, кроме самых поздних (мощей новомученников напр.) и с абсолютно известной историей (а таких крайне мало) все остальные "доказать" практически нереально. Только верить, или ориентироваться на проявления чудес от них (благоуханий, мироточений, исцелений) хотя такие проявления бывают и не только от христианских святынь.
Вероятно отношение к ним как "образу" - иконе, наиболее компромиссное. Мощевичок с "мощами преп. Марии" я в домашней моленной комнатке на полочку с иконами положу, думаю святая на меня не обидится. Приносить в храм для публичного почитания пока воздержусь (а то паломники ото всюду поедут, баблищем немерянным приход завалят, а у меня для его хранения мешков от картошки не хватит... :( ).

_________________
Ещё немножко потерпеть, а потом помрём и ВСЁ БУДЕТ ХОРОШО! (один батюшка сказал)



Оценили +1 (всего 1): >>Толстый падре
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 сен 2017, 11:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 фев 2010, 20:32
Сообщения: 1153
Откуда: родом из Курска
протоинвалид А писал(а):
паломники ото всюду поедут, баблищем немерянным приход завалят, а у меня для его хранения мешков от картошки не хватит

Вот чего-чего, а за это не волнуйтесь - наши почтеннейшие преемники апостолов (Да благословит их Аллах и приветствует!) Вас быстренько от этой проблемы освободят :)

_________________
Люди спидом болеют, а я ладан люблю (Архим. Павел Груздев)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ 15 сообщений ] 


Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB ® Forum Software © phpBB Group



Диаконское служение в Православной Церкви