Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ 35 сообщений ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Вопрос о неядении яблок до Преоб
СообщениеДобавлено: 10 июл 2007, 20:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 июл 2007, 19:23
Сообщения: 46
Простите, я недавно тут у вас, не знаю, может не в том месте тему разместил...
Вопрос вот в чём: где, кроме Минеи, ещё сказано, что до Преображения нельзя, в южных краях виноград есть, а у нас тут, в России, яблоки? Я уже более17 лет в сане иерея, и как вот этого понять не могу? Где богословское объяснению этому? Может, это языческие пережитки вкрались? Я вот раньньше не ел яблоки, и детям не давал, я молодой-то крутой фарисей был, всеношная 3,5-4 часа была), а сейчас вот ем, и ни чуствую никаких угрызения совести :oops:
Объясните мне, дураку, не говоря о прочих недостоинствах :oops: :roll:



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 июл 2007, 20:51 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2005, 19:33
Сообщения: 3148
Традиция освящения винограда на праздник Преображения относится к греческой стране, где к тому времени поспевал виноград, из которого делали евхаристическое вино.
Про преемственности у нас на Преображение читается молитва "в причащения гроздия".
Однако есть и вторая молитва: о приносящих начатки овощей. И в прояснении указано, что "всякий плод приносится В СВОЕ время. Я вот приглашаю приносить в свое время всякий плод для освящения. И несут вишню и клубнику, огурцы, баклажаны, молодой картофель...
Так что фарисейство тут не при чем.
С одной стороны, если что созрело, то просто: освятил и вкушай. Хотя, при нынешнем изобилии, когда круглый год в магазинах есть все, то правильным будет освящать деньги, на которые потом все покупать :D

_________________
Если точно знаешь, кто виноват – не выдавай себя.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 июл 2007, 21:40 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2005, 23:21
Сообщения: 7546
Откуда: Я здесь, я там, я всегда
Ну это не столько Минея, сколько Типикон:
Цитата:
Яко аще кто от братий съест гроздие прежде сицеваго праздника, то преслушания запрещение да приимет, и да не вкусит гроздие чрез весь август месяц, яко заповеданный устав презрев.

Обычай освящения начатков урожая восходит ещё к Ветхому Завету, как видно и из самой молитвы на освящение, но запрета на вкушение до освящения и в ВЗ не содержится. Так что это так, канонизированная практика народного благочестия.

_________________
О, если бы вы только молчали! это было бы вменено вам в мудрость. (Иов 13:5)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 июл 2007, 00:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 июл 2007, 19:23
Сообщения: 46
Спасибо! :)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 авг 2010, 12:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 авг 2010, 11:14
Сообщения: 61
А уж сколько переживаний: "Батюшка, я в этом году яблоки-падаль ела. Можно мне на Преображение яблоки кушать?" " А я вчера нарезала и обрезков накушалась. Как мне быть?" Вот и объясняй тут про виноград, Типикон и нормы канонического права... :)
А если все же серьезно: неядение винограда -это чисто монашеская норма или на мирян тоже распространяется? Как понять?

_________________
Выслушайте же рассуждения мои и вникните в возражение уст моих (Иов, 13.5)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 авг 2010, 12:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 май 2010, 02:41
Сообщения: 107
Откуда: Украина
Если особая роль винограда связана с Причастием и с тем, что Христос Себя сравнивал с лозой, то разницы между монахами и мирянами, понятное дело, нет.
А про пост на яблоки не сказано НИГДЕ (кроме книжек типа "бабушка батюшке сказала..."). Сказано о БЛАГОСЛОВЕНИИ яблок, за неимением винограда.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 авг 2010, 17:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2010, 18:14
Сообщения: 178
Откуда: г.Новосибирск
Здесь рассказ о.Александра Авдюгина "Монастырские яблоки".



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 авг 2010, 17:37 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 сен 2006, 11:43
Сообщения: 793
Откуда: Дальнее Замкадье
иерей Алексей С. писал(а):
...рассказ о.Александра Авдюгина "Монастырские яблоки".

Школа православия, как она есть.

_________________
Если не сейчас, то когда?



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 авг 2010, 18:22 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2005, 19:33
Сообщения: 3148
Я понимаю, что "детские воспоминания", помноженные на местное монашеское начетничество, может вводить во умиление. Мы же про Устав, а не про "одна батюшка сказала".
Цитата:
"Батюшка, я в этом году яблоки-падаль ела.

Неверные знаки препинания. Слово "падаль" выделяется запятыми. :)

_________________
Если точно знаешь, кто виноват – не выдавай себя.



Оценили +1 (всего 1): >>golovschik
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 авг 2010, 07:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2010, 18:14
Сообщения: 178
Откуда: г.Новосибирск
А все-таки хороший обычай, жаль будет, если он исчезнет. Тут вспоминается то самое яблочко...,хотя есть другое предание (восточное), что тот плод был смоквой.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 авг 2010, 11:35 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 сен 2006, 11:43
Сообщения: 793
Откуда: Дальнее Замкадье
иерей Алексей С. писал(а):
А все-таки хороший обычай, жаль будет, если он исчезнет.


Не есть яблоки до Преображения? А чего же в нём хорошего?

_________________
Если не сейчас, то когда?



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 авг 2010, 23:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2010, 18:14
Сообщения: 178
Откуда: г.Новосибирск
Хорошее - здесь.
ПыСы. Сам ем без зазренья совести, но уважаю тех, кто воздерживается...,воздерживаться полезно...,их мало осталось, пусть живут.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 авг 2010, 09:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 авг 2010, 09:28
Сообщения: 7
Откуда: Приморский край
По всей вероятности, яблоки выступали в качестве символа плодородия еще на существовавшем у славян-язычников августовском празднике сбора плодов. С принятием христианства на Руси Церковь заменила языческие ритуалы освящением плодов, приуроченным к празднику Преображения, тем более что уже в Византии сложилась практика освящать в этот день виноград нового урожая.
Но крестьяне на Руси даже в XIX в. в большинстве случаев не имели представления о том, какое событие вспоминается Церковью в праздник Преображения. Этот день воспринимался просто как праздник урожая, "плодов земных". Считалось грехом есть до Второго Спаса какие-либо плоды и овощи, кроме огурцов, и для освящения в храмы приносили не только яблоки, но и горох, картофель, рожь и т. д., то есть это был день не только "яблочных", но и, например, "гороховых" разговин. (При этом освящение плодов не везде было привязано к празднику Преображения. В южных губерниях оно было приурочено к более раннему времени - 1 (14) августа.)
В крестьянской среде есть яблоки до Преображения "считалось большим грехом ("Кто до Второго Спаса ест яблоки, тому на том свете не дадут яблочка из райского сада"). Не выполнивший данного запрета и попробовавший яблок раньше срока, чтобы искупить свою вину, не должен был есть их в течение сорока дней после Второго Спаса. Наиболее строго следовало воздерживаться от преждевременного употребления яблок тем из крестьян, у которых умерли дети в младенческом возрасте. По народным представлениям, на том свете на серебряных деревьях растут золотые яблочки; эти яблочки раздаются только тем умершим детям, родители которых (особенно - мать) не едят яблок до Второго Спаса" (http://www.ethnomuseum.ru/section62/2092/2089/4280.htm).
Устойчивость народных поверий, связанных с "Яблочным Спасом", связана с тем, что яблоко (яблоня) как символ плодородия, изобилия (о чем выше упомянуто) играло значительную роль в мифопоэтических представлениях [напр., "молодильные яблоки" из мифов и сказок славян, древних греков, кельтов; английский обряд т. н. "крещения" яблонь сидром; гадания о суженом на яблоках (в т. числе на "спасовских", то есть освященных в день Преображения) и т. п.]. С принятием христианства в фольклоре многих народов плод с древа познания стал считаться яблоком. Яблоня ассоциировалась с райским садом.
Обрядовые запреты на вкушение чего-либо или на совершение определенных действий характерны для народных верований. Напр., нужно купаться на Купалу, но нельзя купаться после Ильина дня; нельзя есть репу до Усекновения главы Иоанна Предтечи, стирать и шить по пятницам и т. д. В некоторых российских губерниях хлеб нового урожая разрешалось есть только после того, как он будет принесен в церковь на Ильин день. Считалось, что за несоблюдение запрета следует кара со стороны Бога или святого, напр., нарушитель заболеет.
"Пост" на яблоки с обязательными "яблочными разговинами" на Преображение понятен и органичен в народной календарной обрядности, но не в церковной традиции.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 авг 2010, 09:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 дек 2008, 22:15
Сообщения: 106
Откуда: Первопрестольная
Мне бабушка говорила будешь есть яблоки до Преображения в животе заведётся червяк...
А в средней азии яблоки освящают уже на "Петра и Павла" ,значит оттуда привезенные вкушать вполне можно без опаски. :)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 авг 2010, 15:17 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 сен 2006, 11:43
Сообщения: 793
Откуда: Дальнее Замкадье
иерей Алексей С. писал(а):
Хорошее - здесь.

Многа букаф. Не могли бы Вы сказать своими словами?
Согласен, что хотят воздерживаться - на здоровье, воздерживайтесь. Но только, чур, без фанатизма, как у того отца, в приведённом Вами выше рассказе:
Цитата:
Благо, у колодца (...) возился с ведром скитской иеромонах Зосима, с коломенскую версту ростом, кулаком с дыню и голосом, как иерихонская труба. Тот не промолчал, и на мое «Благословите» тут же выдал: «Благословил бы я тебя, да место святое!»

Я ничего не понял, и, продолжая жевать яблоко, спросил: «Отец Зосима, ты что?»

«Если тебе Бог не указ, что у меня спрашиваешь?» - и в сердцах, поставив на сруб ведро, добавил: «Ну, как, вкусное яблочко?»

_________________
Если не сейчас, то когда?



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ 35 сообщений ]  На страницу 1, 2, 3  След.


Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB ® Forum Software © phpBB Group



Диаконское служение в Православной Церкви