Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ 10 сообщений ] 
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 13 июн 2015, 16:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 ноя 2013, 14:04
Сообщения: 50
Новая заметка Кураева называется: "Идеал патриарха Кирилла - православный ГУЛАГ" http://diak-kuraev.livejournal.com/858228.html

Таким образом, отец Андрей из завуалированных атак на священноначалие (маскировавшихся чаще всего наездами на Чаплина) окончательно перешел к пространным открытым обвинениям в адрес предстоятеля РПЦ МП лично. Точнее, переходил-то он уже давно, но все же до этой заметки не переступал какую-то границу.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 1): >>Толстый падре
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 июн 2015, 16:57 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2005, 23:21
Сообщения: 7560
Откуда: Я здесь, я там, я всегда
Зато в адрес опального протодиакона уже не первый год звучат "пространные открытые обвинения". Вам ведь есть что возразить на слова о.А.Кураева конкретно?
И, кстати, мне показалось, что вы искажаете суть заметки: Кураев привычно пытается добиться от патриарха хотя бы слова в опровержение обычных чаплинских закидонов, так что ничего нового и никакого рубикона.

_________________
О, если бы вы только молчали! это было бы вменено вам в мудрость. (Иов 13:5)



Оценили +1 (всего 2): >>свящ. CСергийКлерик Грамматон
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 июн 2015, 18:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 ноя 2013, 14:04
Сообщения: 50
Архидиакон Стефан писал(а):
Вам ведь есть что возразить на слова о.А.Кураева конкретно?

эээ... а зачем мне возражать на его слова? Я-то как раз с Кураевым согласен, а не с патриархом :)

Цитата:
И, кстати, мне показалось, что вы искажаете суть заметки: Кураев привычно пытается добиться от патриарха хотя бы слова в опровержение обычных чаплинских закидонов, так что ничего нового и никакого рубикона.


Ничего не искажаю. Кураев прямо пишет, что слова Чаплина - это голос самого патриарха:

Кураев писал(а):
До той поры, пока слова Чаплина не оспорены Патриархом, они должны быть воспринимаемы как голос самого Патриарха.
Поэтому не стоит увлекаться игрой в противостояние Патриарха и Чаплина. Любой несогласный, неудобный, вредящий исполнению патриаршего замысла будет немедленно "забанен".

И посему говорим "позиция Чаплина" - подразумеваем "позиция патриарха Кирилла".


Где же здесь попытка добиться от патриарха опровержение Чаплина? я вижу другое - отождествление позиций Чаплина и патриарха.
Да, в течение долгого времени Кураев пытался спровоцировать патриарха на опровержение чаплинских заявлений - видимо, как-то надеялся на то, что позиция патриарха все же иная. Теперь уже надежды нет - поэтому и идет отождествление их позиций, отсюда и такой заголовок, и Рубикон.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 июн 2015, 21:34 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2005, 23:21
Сообщения: 7560
Откуда: Я здесь, я там, я всегда
Ну мне так не показалось, уж простите. Просто риторический приём. :|

_________________
О, если бы вы только молчали! это было бы вменено вам в мудрость. (Иов 13:5)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 июн 2015, 22:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 ноя 2013, 14:04
Сообщения: 50
Какой-то он в этот раз слишком уж сильный и зашкаливающий, так что даже не похож на риторический, да и открыто сформулированное обвинение патриарха непосредственно в заголовке заметки - это, кажется, вообще в первый раз. И потом, Кураев пытался провоцировать патриарха в течение достаточно долгого времени по разным поводам, но результатов не было никаких. Очевидно должно быть не только всем, но даже самому Кураеву, что его слова никакого влияния на линию патриархии не оказывают. Именно поэтому мне кажется, что это уже обозначение действительной позиции, а не прием.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 июн 2015, 00:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 апр 2011, 01:00
Сообщения: 161
Любопытный писал(а):
слова Чаплина - это голос самого патриарха:


прот. Георгий Митрофанов писал(а):
- Я не побоюсь выразиться, может быть и резко, но с моей точки зрения православного священника, высказывания отца Всеволода Чаплина оскорбляют православного христианина во сто крат больше, чем акция «Пусси Райот». И это происходит систематически! «Пусси Райот» выскочили один раз и сгинули, а отец Всеволод Чаплин постоянно проявляется, и любое его выступление заставляет меня краснеть за нашу Русскую православную церковь.
- Но ведь эти заявления очень многие люди воспринимают как едва ли не официальную позицию РПЦ.
- Видимо, должность отца Всеволода Чаплина приводит наше общество к убеждению в том, что его высказывания - это голос всей Русской православной церкви, что не является таковым на самом деле.

отсюда

_________________
Будьте здоровы и Богом хранимы.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 1): >>поп Базилио
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 июн 2015, 08:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 фев 2012, 09:00
Сообщения: 114
Откуда: с окраины
Протодиакон Роман писал(а):
Кураев: Чаплин - голос патриарха.
Митрофанов: Видимо, должность отца Всеволода Чаплина приводит наше общество к убеждению в том, что его высказывания - это голос всей Русской православной церкви, что не является таковым

Ошибка в сопоставлении высказываний Кураева и Митрофанова. Патриарх и Церковь не одно и тоже.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 июн 2015, 14:10 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2005, 23:21
Сообщения: 7560
Откуда: Я здесь, я там, я всегда
поп Базилио писал(а):
Патриарх и Церковь не одно и тоже.

Спорное заявление. Если отрешиться от красивостей про единуюсвятуюсоборную и понимать под церковью ту реальность, с которой сталкивается любой человек, организующий свой духовный досуг или справляющий нехитрые религиозные нужды в лоне РПЦ МП, то пожалуй что и одно. "Мы говорим Ленин – подразумеваем Партия, мы говорим Партия – подразумеваем Ленин".

_________________
О, если бы вы только молчали! это было бы вменено вам в мудрость. (Иов 13:5)



Оценили +1 (всего 3): >>Диакон РустикКлерик ГрамматонПротодиакон Роман
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 июн 2015, 22:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 фев 2012, 09:00
Сообщения: 114
Откуда: с окраины
Архидиакон Стефан писал(а):
"Мы говорим Ленин – подразумеваем Партия, мы говорим Партия – подразумеваем Ленин".
Вы правы, если речь идет о людях, справляющих религиозные нужды, но обсуждаемый здесь Кураев вряд ли рассуждает так.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 июн 2015, 00:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 апр 2011, 01:00
Сообщения: 161
поп Базилио писал(а):
обсуждаемый здесь Кураев вряд ли рассуждает так.

Я не сомневаюсь, что о.Андрей внутренне с этим не согласен, но в жизни получается, что
Кураев писал(а):
Нас приучают к тому, что у церкви может быть лишь одно мнение: официальное.
Это официальное мнение по той или иной тематике высказывает тот, кто уполномочен Патриархом ведать именно этой сферой.

_________________
Будьте здоровы и Богом хранимы.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ 10 сообщений ] 


Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB ® Forum Software © phpBB Group



Диаконское служение в Православной Церкви