Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ 153 сообщений ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 11  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Проект "Ахилла"
СообщениеДобавлено: 03 мар 2017, 17:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 май 2014, 18:15
Сообщения: 151
С уважением и сочувствием к этим проблемам. Сегодня он, завтра ты.
Проект ахилла наверное был неизбежен. Чем кончится это игнорирование проблем духовенства, вот вопрос

_________________
С уважением)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект "Ахилла"
СообщениеДобавлено: 03 мар 2017, 21:16 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2005, 23:21
Сообщения: 7629
Откуда: Я здесь, я там, я всегда
А ничем. Это же всегда так было, все две тысячи лет. Ну да, сейчас появилась возможность огласки, но проблема в том, что 90% паствы существуют в параллельном мире, который никогда не пересекается с "ахиллами", а из тех, кто пересекается, половина реагирует в стиле "вы всё врёти". Ну и плюс текучка: уставшие и разочарованные уходят, восторженные и мечтательные приходят. "Было бы болото, а лягушки наквакают".

_________________
О, если бы вы только молчали! это было бы вменено вам в мудрость. (Иов 13:5)



Оценили +1 (всего 1): >>bigmar
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект "Ахилла"
СообщениеДобавлено: 04 мар 2017, 10:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 мар 2011, 00:35
Сообщения: 361
Показанное на "Ахилле" - один из срезов нашего общества. Глупо к РПЦ предъявлять какие-то иные требования, чем к остальному пост-совку: люди то одни и те же. Нынешняя РПЦ такое же детище совка, как и остальные институты нашего общества - болеют темим же болезнями.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект "Ахилла"
СообщениеДобавлено: 04 мар 2017, 12:39 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2005, 23:21
Сообщения: 7629
Откуда: Я здесь, я там, я всегда
С последним утверждением невозможно согласиться. РПЦ, во-первых, старше совка веков эдак на несколько (как считать), во-вторых, резко отличается от всех прочих общественно-культурных структур по ряду важнейших признаков, в-третьих, на совок у нас давно ругаются только недотыкомки, живущие по убогим представлениям 90-х гг. прошлого века. :)

_________________
О, если бы вы только молчали! это было бы вменено вам в мудрость. (Иов 13:5)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект "Ахилла"
СообщениеДобавлено: 04 мар 2017, 13:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 мар 2011, 00:35
Сообщения: 361
Сравнивая деяния Поместного собора 1917-18 гг. и масштабы предложений архиереев того времени с деяниями и предложениями современных церковных чиновников трудно современную систему РПЦ назвать продолжением Русской Церкви. И эта мутация (вполне закономерная) - заслуга большевиков.
Поэтому и улучшения в жизни нашей Церкви наступят не раньше, чем во всем пост-советском обществе.


Отредактировал bigmar. Дата редактирования: 04 мар 2017, 13:40.


Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект "Ахилла"
СообщениеДобавлено: 04 мар 2017, 13:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 июл 2007, 20:17
Сообщения: 444
Откуда: Подмосковье
Архидиакон Стефан писал(а):
С последним утверждением невозможно согласиться. … на совок у нас давно ругаются только недотыкомки, живущие по убогим представлениям 90-х гг. прошлого века


Пожалуй, что в данном случае тема «совка» имеет право на озвучивание. В том смысле, что в системном аппарате РПЦ осело и продолжило своё существование по сию пору всё наиболее застойное и затхлое из периода советского строя (а вовсе не конструктивное и передовое). И не просто осело, а даже и развилось: не нужен более Председатель Совета по делам религий, не нужны уполномоченные на местах. Священноначалие и благочинные теперь самостоятельно и без понуканий, в одном лице совмещают эти функции, по своим прихотям перекидывая по приходам духовенство, надзирая за его гослояльностью, продавливая сверху вниз через тело Церкви политику «скрепов» и «единства», выгребая приходскую казну в Фонд мира (ну, то есть в его современный, менее поэтичный аналог :roll:).



Оценили +1 (всего 3): >>ier.nikolaiсвящ. CСергийbigmar
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект "Ахилла"
СообщениеДобавлено: 04 мар 2017, 14:05 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2005, 23:21
Сообщения: 7629
Откуда: Я здесь, я там, я всегда
bigmar писал(а):
Сравнивая деяния ... того времени с деяниями ... современных

А всего-то и требуется лишь чуть большая историческая память. Почему вы смотрите на деяния только одного собора? Посмотрите на ничтожность вопросов, вызывавших споры в более отдалённые времена и всё станет на свои места.

священник_Андрей писал(а):
в системном аппарате РПЦ осело и продолжило своё существование по сию пору всё наиболее застойное и затхлое из периода советского строя

Ой ли? А не из периода ли синодального правления или ещё более древних времён, вплоть до византийских?
Тут недавно в другой теме поминались "Записки сельского священника" XIX века - ну полюбопытствуйте. Ещё более лютый произвол и поборы, нищета и бесправие.

_________________
О, если бы вы только молчали! это было бы вменено вам в мудрость. (Иов 13:5)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект "Ахилла"
СообщениеДобавлено: 04 мар 2017, 14:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 фев 2010, 20:07
Сообщения: 148
Архидиакон Стефан писал(а):
С последним утверждением невозможно согласиться. РПЦ, во-первых, старше совка веков эдак на несколько (как считать), во-вторых, резко отличается от всех прочих общественно-культурных структур по ряду важнейших признаков, в-третьих, на совок у нас давно ругаются только недотыкомки, живущие по убогим представлениям 90-х гг. прошлого века. :)

Так он же, (bigmar,) иностранец! :)
У многих иностранцев не только в Украине, бывших соотечественников, представления о современной России такие. И даже более раннего периода, об СССР.
У одних сетования на совок, у других ностальгия...



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект "Ахилла"
СообщениеДобавлено: 04 мар 2017, 14:25 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2005, 23:21
Сообщения: 7629
Откуда: Я здесь, я там, я всегда
Я не думаю, что вопрос подданства имеет здесь решающее значение. У нас тоже есть прослойка страдальцев по хрусту французской булки. Классический булкохруст - о.Г.Митрофанов. Его как ни почитаешь или послушаешь - всё сплошь ностальгия по "России, которую мы потеряли", по временам, в которых он не жил, когда сахар был слаще.
Это вопрос личной психологии, не вполне здоровой.

_________________
О, если бы вы только молчали! это было бы вменено вам в мудрость. (Иов 13:5)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект "Ахилла"
СообщениеДобавлено: 04 мар 2017, 14:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 мар 2011, 00:35
Сообщения: 361
Архидиакон Стефан писал(а):
Почему вы смотрите на деяния только одного собора? Посмотрите на ничтожность вопросов, вызывавших споры в более отдалённые времена и всё станет на свои места.
Историческая инертность, бесспорно имеет место, но обратите внимание на те, подчас весьма радикальные, предложения которые исходили в то время не только от попов, но и от архиереев. Вы можете себе представить, чтобы подобные вопросы обсуждались так широко и на таком высоком уровне у нас сейчас. Об архиереях начала 20 века можно судить только по книгам ( понятна субъективность), но разве можно их сравнить с нынешними?



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект "Ахилла"
СообщениеДобавлено: 04 мар 2017, 14:47 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2005, 23:21
Сообщения: 7629
Откуда: Я здесь, я там, я всегда
При чём здесь "историческая инертность"? Вы уверены, что правильно понимаете, что это такое? :)
Мы оба, получается, разговариваем сами с собой - просто потому, что вы меня не слышите. Я доселе не спорил с вашим тезисом о том, что сто лет назад клирики были подерзновеннее нынешних в своих мечтаниях о будущем церкви. Я лишь говорил о том, что двести (триста, четыреста, пятьсот) лет назад мы увидим те же отрицательные стороны церковной жизни, что нас беспокоят сегодня. Закрепили?
Ок, теперь сюрприз: ваш пример собора 1917-18 совершенно некорректен по одной простой причине: он происходил на фоне слома социального строя и просто отобразил на церковном поле происходившие в стране изменения. Вообразите что-то подобное сейчас (двести, триста и т.п. лет назад), и я вас уверяю - недостатка в мечтательных преобразователях, публично высказывающих свои чаяния, не будет. "Мы будем жить теперь по-новому, мы будем петь теперь по-новому..."
Так что да - сравнивать можно, но только равные фигуры, в том же контексте, в равных исторических и социальных условиях и т.п.

_________________
О, если бы вы только молчали! это было бы вменено вам в мудрость. (Иов 13:5)



Оценили +1 (всего 1): >>bigmar
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект "Ахилла"
СообщениеДобавлено: 04 мар 2017, 17:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 дек 2012, 08:52
Сообщения: 152
Чет вспомнилось: "У сильного всегда бессильный виноват:
Тому в истории мы тьму примеров слышим
Но мы истории не пишем,
А вот о том как в баснях говорят...
"Ах, я чем виноват?" - "Молчи! Устал я слушать.
Досуг мне разбирать вины твои, щенок!
Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать".
Сказал и в темный лес Ягненка поволок".
А ведь Крылов предостерегал!



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект "Ахилла"
СообщениеДобавлено: 04 мар 2017, 20:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 фев 2010, 20:32
Сообщения: 1164
Откуда: родом из Курска
Архидиакон Стефан писал(а):
Так что да - сравнивать можно, но только равные фигуры, в том же контексте, в равных исторических и социальных условиях и т.п.

Таки да - те же патриархи, те же финансовые и имущественные претензии, тот же вопрос: "царство или священство", те же ревнители и,.. те же интриганы бояре... :) Те же неистовства по отношению к своим же... Боюсь, что и конец всей истории будет тот же.

_________________
Люди спидом болеют, а я ладан люблю (Архим. Павел Груздев)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект "Ахилла"
СообщениеДобавлено: 05 мар 2017, 10:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 авг 2014, 11:22
Сообщения: 52
Откуда: Горний Иерусалим
Толстый падре писал(а):
Таки да - те же патриархи, те же финансовые и имущественные претензии, тот же вопрос: "царство или священство", те же ревнители и,.. те же интриганы бояре... :) Те же неистовства по отношению к своим же... Боюсь, что и конец всей истории будет тот же.

И иереи, иереи то тоже всё теже, которые не равны перед Чашей с паствой, и которые возглашая "Примите, ядите... Пийти от нея вси" через двадцать минут к Чаше не пускают. Сами не исповедуясь годами, требуют от прихожан перед каждым причастием исповеди. И конец будет тот-же, это да :)

_________________
остáвите и́хъ: вожди́ сýть слѣ́пи слѣпцéмъ: слѣпéцъ же слѣпцá áще вóдитъ, óба въ я́му впадéтася.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 2): >>bафферд.Александр нн
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект "Ахилла"
СообщениеДобавлено: 05 мар 2017, 12:30 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2005, 23:21
Сообщения: 7629
Откуда: Я здесь, я там, я всегда
Вообще-то обидки свои кидать здесь как-то уже совсем офтопово.

_________________
О, если бы вы только молчали! это было бы вменено вам в мудрость. (Иов 13:5)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ 153 сообщений ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 11  След.


Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB ® Forum Software © phpBB Group



Диаконское служение в Православной Церкви