Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ 23 сообщений ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 09 окт 2013, 21:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июн 2010, 12:49
Сообщения: 468
Часто замечаю на просторах интернета сравнение православных христиан, а особенно духовенства, с солдатами, с воинами Христовыми.Чаще всего в форме метафоры, но в последнее время можно заметить, что некоторые видные священники придают этим словам более буквальное значение. Например, о. Александр Агейкин на просторах FB призвал нас подражать армейской дисциплине. Мне кажется, подобные трактовки совершенно недопустимы, а Господь бы очень удивился, если бы атмосферу Его небольшой общины назвали "армейской".
Что Вы думаете, уважаемые отцы?

_________________
Создавший меня без меня, не спасет меня без меня (с).



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 окт 2013, 23:33 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2005, 23:21
Сообщения: 7560
Откуда: Я здесь, я там, я всегда
Ну вообще параллели между церковью и армией восходят к временам первохристианства (все эти духовные мечи, щиты веры и шлемы спасения в апостольских посланиях), другое дело, что в эпоху симфонии романтизм быстро сменился духом казармы. В этом смысле ничего нового, это верность традиции.

_________________
О, если бы вы только молчали! это было бы вменено вам в мудрость. (Иов 13:5)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 окт 2013, 12:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 мар 2010, 18:19
Сообщения: 43
Откуда: Heavenly Jerusalem
В те времена и воинство было Христолюбивое.

А сегодня как в армии самодурство, так и в священстве подобное наблюдается. Лучше уж по правилам Церкви жить, а не по армейскому уставу.

_________________
http://vk.com/orthodoxy



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 1): >>иер. Рустик
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 окт 2013, 15:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2011, 21:56
Сообщения: 131
Кто-то где-то писал (уж не Скабалланович ли?), что возгласы "Софиа, орфи" чисто армейские команды типа наших "Равняйсь! Смирно!" 8)

_________________
Диакон же мудрый безмолвие водит.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 окт 2013, 18:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 янв 2007, 12:50
Сообщения: 653
Не, это церемониал дворца византийского императора, но по смыслу именно так.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 окт 2013, 19:03 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2005, 23:21
Сообщения: 7560
Откуда: Я здесь, я там, я всегда
Скабалланович, ага. :)

_________________
О, если бы вы только молчали! это было бы вменено вам в мудрость. (Иов 13:5)



Оценили +1 (всего 1): >>свящ. Николай Евсеев
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 окт 2013, 14:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2009, 10:54
Сообщения: 823
Откуда: Тольятти
Opaulos писал(а):
Лучше уж по правилам Церкви жить, а не по армейскому уставу.
Эм... Как бы помягче выразиться... Вы, батюшка, кажется, совсем не подумали, перед тем как это ля... написать. По каким правилам жить изволите? Вселенских Соборов и Свв. Оо.? Дык все так запляшут, что армейский устав мультиком покажется.

_________________
Господь дал нам двое ушей и только один рот для того, чтобы мы говорили вдвое меньше, чем слушаем (с)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 окт 2013, 15:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2011, 21:56
Сообщения: 131
Архидиакон Стефан писал(а):

Я вспомнил, это было ни кто иной, как о. Андрей Кураев.
Сравнение диакона с фельдфебелем :roll: Вот http://diak-kuraev.livejournal.com/508470.html
Вроде как цитирует Кавасилу.

_________________
Диакон же мудрый безмолвие водит.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 окт 2013, 20:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 мар 2010, 18:19
Сообщения: 43
Откуда: Heavenly Jerusalem
иер. Рустик писал(а):
Opaulos писал(а):
Лучше уж по правилам Церкви жить, а не по армейскому уставу.
Эм... Как бы помягче выразиться... Вы, батюшка, кажется, совсем не подумали, перед тем как это ля... написать. По каким правилам жить изволите? Вселенских Соборов и Свв. Оо.? Дык все так запляшут, что армейский устав мультиком покажется.

Именно эти правила и предполагают под собой икономию. А также не дают такой вольницы священноначалию.
Если вы заметили, то речь в этой теме идет о взаимоотношениях между священством рядовым и священноначалием.

_________________
http://vk.com/orthodoxy



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 окт 2013, 21:12 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2005, 23:21
Сообщения: 7560
Откуда: Я здесь, я там, я всегда
golovschik писал(а):
Я вспомнил, это было ни кто иной, как о. Андрей Кураев.
Сравнение диакона с фельдфебелем :roll: Вот http://diak-kuraev.livejournal.com/508470.html
Вроде как цитирует Кавасилу.

Остапа, что называется, несло. Да нет у Кавасилы ничего похожего.

_________________
О, если бы вы только молчали! это было бы вменено вам в мудрость. (Иов 13:5)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 окт 2013, 21:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июн 2010, 12:49
Сообщения: 468
иер. Рустик писал(а):
По каким правилам жить изволите? Вселенских Соборов и Свв. Оо.? Дык все так запляшут, что армейский устав мультиком покажется.

По Евангелию, дорогой отец Рустик, по Евангелию:)

_________________
Создавший меня без меня, не спасет меня без меня (с).



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 окт 2013, 06:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2009, 10:54
Сообщения: 823
Откуда: Тольятти
Так сразу оговаривать надо. А то под понятие "правила Церкви" можно всякое попытаться пропихнуть.

_________________
Господь дал нам двое ушей и только один рот для того, чтобы мы говорили вдвое меньше, чем слушаем (с)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 окт 2013, 16:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2013, 15:42
Сообщения: 173
Откуда: Сибирь
Параллели армии и Церкви можно найти легко. Начнем с построения подразделений, я правда срочку служил почти 30 лет назад. Сержант – это диакон, соответственно старший серж. – протодиакон. Командир взвода, обычно лейтенант – иерей, ст.лейтенант – протоиерей. Командир роты, обычно или ст.лейтенант или капитан – это настоятель, правда по новому приходскому уставу и.о., так как все решает на приходе архиерей. Командир батальона – благочинный, обычно в звании майора. Командир полка – архиерей, по новому положению епископ, звание подполковник или даже полковник (архиепископ). Командир дивизии, понятно – генерал – глава митрополии. Командующий армии – Патриарх, самое малое генерал майор или аж - маршал, правда по такому количеству митрополий, как у нас, можно не одну армию создать! Можно еще аналогии поискать: гауптвахта – ссылка на дальний приход, наряд вне очереди – командировка на дальний приход епархии, диверсант – иеромонах, заброшенный в самый удаленный приход, где ничего нет. Разветрота – миссионерский отдел епархии, канцелярия – штаб армии. Так, что – на войне, как на войне! :)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 1): >>иер. Рустик
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 окт 2013, 18:20 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2005, 23:21
Сообщения: 7560
Откуда: Я здесь, я там, я всегда
Мне кажется, это очень плоско. Чисто организационно можно найти параллели хоть с макдональдсом.

_________________
О, если бы вы только молчали! это было бы вменено вам в мудрость. (Иов 13:5)



Оценили +1 (всего 2): >>иер. РустикOpaulos
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 окт 2013, 18:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 фев 2007, 17:05
Сообщения: 166
Откуда: Питер
протоиерей олег писал(а):
Параллели армии и Церкви можно найти легко. Начнем с построения подразделений, я правда срочку служил почти 30 лет назад. Сержант – это диакон, соответственно старший серж. – протодиакон. Командир взвода, обычно лейтенант – иерей, ст.лейтенант – протоиерей. Командир роты, обычно или ст.лейтенант или капитан – это настоятель, правда по новому приходскому уставу и.о., так как все решает на приходе архиерей. Командир батальона – благочинный, обычно в звании майора. Командир полка – архиерей, по новому положению епископ, звание подполковник или даже полковник (архиепископ). Командир дивизии, понятно – генерал – глава митрополии. Командующий армии – Патриарх, самое малое генерал майор или аж - маршал, правда по такому количеству митрополий, как у нас, можно не одну армию создать! Можно еще аналогии поискать: гауптвахта – ссылка на дальний приход, наряд вне очереди – командировка на дальний приход епархии, диверсант – иеромонах, заброшенный в самый удаленный приход, где ничего нет. Разветрота – миссионерский отдел епархии, канцелярия – штаб армии. Так, что – на войне, как на войне! :)


Может, Вам тогда в католики податься, если для вас так важна централизованная армейская структура в Церкви Христовой? я не шучу, а вполне серьезно. Там, в отличие от так называемого "Вселенского Православия" принцип централизованного командования доведен до своего логического конца, по крайней мере. Нет никакой "семьи" самостийных "поместных Церквей", во главе с "маршалами"-главами патриархатов, зато есть единый "Генералиссимус" в Риме.

Если совсем серьезно - не понимаю, чему Вы радуетесь?

параллели-то можно найти, но эти параллели отнюдь не в пользу нынешнего устройства РПЦ. По армейскому принципу построены многие секты, но это их Церковью Христовой не делает. В доконстантиновскую эпоху в Церкви не существовало никаких централизованных структур, подобных поздним митрополиям и патриархатам, не было ни протоиереев, ни митрофорных протоиереев, ни благочиний с епархиальными управлениями. была конфедерация самоуправляющихся "парикий"; ближайшие друг ко другу парикии объединялись в фактически добровольные церковные союзы (митрополии), где "первый епископ" был лишь главой наиболее авторитетной кафедры и в межпарикийных делах имел значение уважаемого спикера-координатора, не более, который никакого права не имел самовластно распоряжаться и вообще ничего не мог решить без собрания возглавителей членов такого союза, о чем свидетельствует, в частности Ап.34. Никаких командно-бюрократических функций, подобно поздним митрополитам, он не нес и "глвнокомандующим" не считался. Структур, подобных "патриархатам" вообще и в помине не было, это "достижение" уже периода "христианской Империи". Епископы/пресвитеры/диаконы избирались верующими, зависели от них и не составляли отдельной клерикальной касты, как сейчас. Но при этом это совершенно нецентрализованная и совершенно непохожая на армию древняя Церковь почему-то была гораздо более эффективной в духовной войне, и давала гораздо больше христианских плодов, чем нынешняя так замечательно организованная по армейскому принципу клерикальная административно-командная корпорация - конечно, если под духовной войной понимать войну против врагов невидимых, а не войну против панк-девиц, геев, либеральных журналистов и "предателей в рясах".

_________________
Живопись питается деталью, но моя задача - жертвуя мазком,
выиграть во времени. А время не нуждается ни в ком.
М. Щербаков



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ 23 сообщений ]  На страницу 1, 2  След.


Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB ® Forum Software © phpBB Group



Диаконское служение в Православной Церкви