Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ 16 сообщений ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Отношение к родителям
СообщениеДобавлено: 14 дек 2016, 14:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 дек 2016, 05:18
Сообщения: 2
Недавно я прочитала несколько статей-размышлений в интернете на английском языке. Статья и темы называются так:
'Does God really tell us to love abusive parents?' ' Действительно ли Бог сказал нам любить (жестоких,грубых,унижающих=abusive) родителей' ?


В своих размышлениях взрослые люди пишут о том, что они не хотят видеть своих родителей и даже не хотят идти на их похороны. Когда они посылают им открытки по праздникам, навещают своих родителей или идут на их похороны, то они чувствуют дискомфорт из-за того, что им надо притворяться. Некоторые делают это из-за неудобства перед родственниками.

Мне интересно, как смотрит на всё это даже не церковь, а скорее сам Бог? Ведь получается, что мало того, что ребёнок,который родился у плохих родителей, всё детство был обделён любовью и время от времени терпел побои,так ещё и во взрослой жизни у него из-за этого море комплексов и неумение устроить свою личную жизнь. Он не пользуется успехом у противоположного пола,т.е. такой человек обречён на одиночество и мысли о самоубийстве или на несчастливые отношения/брак. К своим родителям такой ребёнок в лучшем случае равнодушен, а в худшем (если копнуть глубже) он их вообще ненавидит. Cледовательно, такой человек и к Богу не может придти (который сам и послал его родиться в такой семье,т.е. к Богу тоже есть негативное чувство).

Что остаётся делать такому взрослому? Звонить этим родителям (которых он не любит) и что-то там изображать? В самом деле, зачем это притворство, этот дискомфорт? Это не любовь, не привязанность, не уважение, это вообще ничто. И так ли Бог склонен осуждать таких детей за 'непочитание родителей?'

Ребёнок рождается в этот мир вообще без самооценки. Его самооценка складывается из отношения к нему родителей, старших братьев и/или сестёр. По сути, в него вбиваются всякие негативные программы-комплексы,которые и формируют его личность,характер на всю жизнь. Изменить потом своё поведение и характер практически невозможно. Если бы этот же самый ребёнок воспитывался бы другими людьми, то он был бы другим. Он бы даже любил Бога. А так у него и к Богу доверия нет. И согласно той же Библии человек этот нарушает одну из основных заповедей и виноват во всех грехах. Выходит,что и на земле ему счастья нет и после смерти радости не будет.

Какие у вас мысли по этому поводу?



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отношение к родителям
СообщениеДобавлено: 14 дек 2016, 15:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 май 2014, 18:15
Сообщения: 151
Пожалуйста почитайте правила этого форума, конкретно:

"Также следует обратить внимание, что здесь неуместны всякого рода консультации мирян духовенством по церковным, богословским или духовным вопросам, для этого в сети существует достаточно других форумов и сообществ."

http://deacon.ru/community/viewtopic.php?f=1&t=529

_________________
С уважением)



Оценили +1 (всего 1): >>д.Александр нн
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отношение к родителям
СообщениеДобавлено: 14 дек 2016, 21:53 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 фев 2011, 22:55
Сообщения: 1036
Откуда: Среднее Поволжье
К правильному ответу о. Шкипера можно добавить лишь, что как на что-то смотрит Сам Бог вряд ли кто-то ответит.
Это, я думаю, и так понятно.
А так, да, см. Правила форума.

Закрыто.

_________________
Когда мы были маленькими, то были одинаковыми, а теперь мы выросли и стали разными.


Отредактировал Архидиакон Стефан. Дата редактирования: 15 дек 2016, 13:44.
По просьбе участника форума, пожелавшего обсудить тему, снова её открыл



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отношение к родителям
СообщениеДобавлено: 15 дек 2016, 17:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 авг 2014, 11:22
Сообщения: 51
Откуда: Горний Иерусалим
д.Александр нн писал(а):
как на что-то смотрит Сам Бог вряд ли кто-то ответит.

А как же Лествичник: Христианин есть тот, кто, сколько возможно человеку, подражает Христу словами, делами и помышлениями, право и непорочно веруя во Святую Троицу.
Как подражать помышлениями, если декларировать что невозможно узнать как смотрит на то или иное Бог?

_________________
остáвите и́хъ: вожди́ сýть слѣ́пи слѣпцéмъ: слѣпéцъ же слѣпцá áще вóдитъ, óба въ я́му впадéтася.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отношение к родителям
СообщениеДобавлено: 15 дек 2016, 17:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 сен 2010, 03:24
Сообщения: 110
Речь идет о помышлениях человеческого ума Христа.

_________________
"Каждый должен получать то, что он должен! Если бы нас не было, то мы просто-напросто не жили бы!" П.Н.Полячкин



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отношение к родителям
СообщениеДобавлено: 15 дек 2016, 17:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июн 2010, 12:49
Сообщения: 460
Психолог писал(а):
Недавно я прочитала несколько статей-размышлений в интернете на английском языке. Статья и темы называются так:
'Does God really tell us to love abusive parents?' '


Вообще, если я правильно загуглил статью, то она показалась мне очень интересной. В частности, ответ автора очень хорош тем, что никакого конкретного ответа он не дает, мягко показывая важность принятия самостоятельных решений: "Might honoring your abuser/parent look like reengaging with them? For some, that has been the path—for others, it has not. Might you need to set up stronger boundaries to keep distance from them? You may. And finally, might you need to completely disassociate with that person because the trauma is too much? Yes, Ashley, that may be your case. These are all valid, and there are ways to do them all honorably".

А проблема, насколько я могу судить по тому времени, что служу, колоссальна, особенно в среде религиозных семей. Более того, я не раз замечал, что чем сильнее коверкают психику ребенка принуждением к тому, что ему не интересно и не нужно, тем больше сочувствия это как правило встречает в нашей церковной среде.

_________________
Создавший меня без меня, не спасет меня без меня (с).



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отношение к родителям
СообщениеДобавлено: 16 дек 2016, 19:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2014, 22:37
Сообщения: 37
Тема, безусловно, актуальная. Думаю, для ее обсуждения уместно обратиться на форум православных психологов, где я участвую - http://dusha-orthodox.ru/forum/index.php? Так что, если кому-то важно - напр., автору вопроса - предлагаю задать его там. Только все же подкорректировать. Действительно, вряд ли кто-то в здравом уме начнет отвечать за Бога. Или за всю Церковь. Лучше спросить, скажем - каков есть опыт в Православной Церкви относительно данного вопроса. И/ли что думают сами сотрудники форума.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отношение к родителям
СообщениеДобавлено: 16 дек 2016, 21:04 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2005, 23:21
Сообщения: 7522
Откуда: Я здесь, я там, я всегда
Я вообще не понимаю, что здесь обсуждать. Если нет любви, есть долг.

_________________
О, если бы вы только молчали! это было бы вменено вам в мудрость. (Иов 13:5)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отношение к родителям
СообщениеДобавлено: 17 дек 2016, 18:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 дек 2016, 05:18
Сообщения: 2
Какой ещё долг? Это вообще смешно.Родитель САМ не любил своего ребёнка и ему,собственно,вообще плевать на то, 'в контакте' с ним уже взрослый ребёнок или нет.Там нет никакой эмоциональной привязанности.Сколько вообще случаев,когда пара разводится и отцы просто уходят из жизни детей? Дело не в долге,а в том,что души таких детей безнадежно отравлены.Почти всё в этой жизни зависит от того,кто у кого родился.Счастливое детство-это залог успешной жизни в дальнейшем.

А все эти родители,которые насильно заставляют детей посещать службы....Как же это глупо! Они не разовьют в детях ничего,кроме отвращения к религии.Например,в англиканских церквях дети сидят на службах и картинки раскрашивают. Иногда они могут встать и спеть песнопение,но там нет никакого 'принуда'. Иногда они хотят идти на службу,иногда нет.Когда такие дети вырастут,они всё равно запомнят атмосферу церкви. В трудный момент жизни они всегда смогут придти в церковь.

Как человек со стороны,могу только посоветовать церковным служащим работать с такими прихожанами,которые насильно заставляют детей ходить в церковь,выстаивать длинные службы и т.п. На то вы там и поставлены.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отношение к родителям
СообщениеДобавлено: 17 дек 2016, 19:37 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2005, 23:21
Сообщения: 7522
Откуда: Я здесь, я там, я всегда
Всё же, я был неправ, заново открыв тему. Теперь приходится наблюдать, как автор на ходу подменяет тезис и, забыв мудрость "не учи отца – и баста", начинает нам объяснять, на что мы поставлены. То, что заставлять детей делать скучные и непонятные им вещи не всегда бывает полезно любой дурак знает. То, что детей всё равно нужно заставлять делать не только то, что им приятно – тоже понятно любому кретину. То, что среди биологических родителей процент хороших воспитателей критически низок тоже все знают, так всегда было и, боюсь, всегда будет. Да любой нормальный настоятель устанавливает практику, что до причастия дети находятся в игровой комнате, на игровой площадке, если очень хорошо дело поставлено – то с ними занят педагог.
А про долг ему смешно. Это самая поганая формация психологов – снимающая с людей всякое представление об обязанности и долге. Ещё более отвратительная, чем те манипуляторы (в том числе из нашей среды), которые сначала вселяют чувство ложного долга (вины), а потом начинают с этим "работать".
Можете любить человека, можете не любить – долг должен быть возвращён. Если нет чувства долга – то нет и данной проблемы (тогда есть другие, но это уже будет другая тема). О чем поговорить-то хотелось?
Ещё позабавило, что в пример поставлена англиканская церковь, которая теряет свою паству с первой космической скоростью. Зато с психологической т.з. всё в порядке – дети картинки сидят раскрашивают. Представление о том, что "пропитавшись атмосферой" они прибегут в церковь, когда им станет хреново – это не только роспись в полном непонимании роли церкви (это нормально для светского человека), но и в совершенном незнании жизни. А жизнь гораздо сложнее и разнообразнее школьных схем.

_________________
О, если бы вы только молчали! это было бы вменено вам в мудрость. (Иов 13:5)



Оценили +1 (всего 7): >>Батекsnukпоп Базилиод.Александр нниерей Дионисий М.с.Ф.Г.О. Румын
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отношение к родителям
СообщениеДобавлено: 18 дек 2016, 14:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 авг 2014, 11:22
Сообщения: 51
Откуда: Горний Иерусалим
Психолог писал(а):
А все эти родители,которые насильно заставляют детей посещать службы....Как же это глупо! Они не разовьют в детях ничего,кроме отвращения к религии


Заставляющие кушать - развивают отвращение к еде, заставляющие одеваться по погоде - отвращение к одежде, заставляющие учиться- к учебе, ходить в школу - к школе, заставляющие здороваться и говорить спасибо - к вежливости. Психолухи такие психолухи :D

_________________
остáвите и́хъ: вожди́ сýть слѣ́пи слѣпцéмъ: слѣпéцъ же слѣпцá áще вóдитъ, óба въ я́му впадéтася.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отношение к родителям
СообщениеДобавлено: 20 дек 2016, 13:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2016, 11:31
Сообщения: 5
Психолог писал(а):
...души таких детей безнадежно отравлены...


Вы в Бога то верите? Если не верите, то данный тезис в вашем исполнении понятен. Если напротив, то как это вяжется с "безнадежно"?

_________________
закрой за мной дверь, я мухожук



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отношение к родителям
СообщениеДобавлено: 30 дек 2016, 13:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 ноя 2007, 23:00
Сообщения: 952
Откуда: Церковнославянск
Психолог писал(а):
Почти всё в этой жизни зависит от того,кто у кого родился.Счастливое детство-это залог успешной жизни в дальнейшем.

В этом вся суть генетической наследственности. А вот второй тезис не только никак не вытекает из первого, но и вообще не связан с ним. Любую жизнь, конечно, можно превратить в ад, но уровень счастья тоже генетически предрасположен. Вы не сделаете человека более счастливым чем в нем заложено генетически (я не беру в расчет наркотики) никакими усилиями. И уж тем более психологические тренировки никак не способны на это повлиять, потому как ощущение счастья - процесс биохимический, запускаемый мозгом в определенных ситуациях, просчитанных вековой эволюцией. Мозг, конечно, возможно обмануть, но это не будет полезно.

Ну и по поводу "успешной жизни в дальнейшем" вы, конечно, загнули. Мир знает абсолютно одинаковое количество примеров великих людей с ужасным детством, как и наоборот. Успешность жизни (само по себе словосочетание требует дополнительных пояснений) зависит от очнь многих факторов, ведущим из которых является генетический набор человека. И 150ым в порядке значимости можно поставить фактор "счастливого детства".
Психолог писал(а):
По сути, в него вбиваются всякие негативные программы-комплексы,которые и формируют его личность,характер на всю жизнь. Изменить потом своё поведение и характер практически невозможно. Если бы этот же самый ребёнок воспитывался бы другими людьми, то он был бы другим.

Вот оно в ваших книжках возможно и так, в жизни все по другому. У абсолютно одинаковых родителей вырастают абсолютно разные дети. Естественно вы все обьясните психологическими теориями, но вот смотришь в лицо 5ти меячного малыша и понимаешь, что там уже все есть. Там уже есть и характер, и предрасположенности, и агрессивность. Серьезно изменить именно характер человека невозможно даже ежедневным физическим подавлением. Известны примеры из рабства, когда характер отдельных личностей, уничтожаемый с рождения ежедневными побоями, унижениями и голодом все равно поднимал человека на восстание.

Кем бы человек не воспитывался, другим он не будет. Поведение меняется в зависимости от среды обитания, но личность обусловлена генами, и ни чем другим (опять же не считая наркотики).

_________________
Скорописец (пробел ставить в зависимости от настроения)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отношение к родителям
СообщениеДобавлено: 01 янв 2017, 14:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 сен 2006, 10:35
Сообщения: 176
Откуда: Вологда
Диакон Рустик писал(а):
Кем бы человек не воспитывался, другим он не будет. Поведение меняется в зависимости от среды обитания, но личность обусловлена генами, и ни чем другим (опять же не считая наркотики).

Личность в ходе индивидуального развития меняется, и очень сильно. Как под воздействием общества (среды), так и в результате собственной познавательной активности.
Ссылка на генетику имеет смысл, когда мы говорим о стартовых возможностях, но в дальнейшем - при тех же самых, неизменных генах - у человека может перестроится мозг. И поведение. Это доказанный научный факт, вот ссылочка: http://www.nkj.ru/news/29815/
На этом же портале была статья о перестройке женского мозга во время беременности, и о перестройке мужского! мозга "по женскому типу" в случае, если мужчина заботится о ребенке.

_________________
Не спорь с человеком, дерзким на язык, и не подкладывай дров на огонь его (Сир.9:4)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отношение к родителям
СообщениеДобавлено: 01 янв 2017, 15:55 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2005, 23:21
Сообщения: 7522
Откуда: Я здесь, я там, я всегда
Георгий писал(а):
Личность в ходе индивидуального развития меняется, и очень сильно.

А чё только развития? И индивидуальной деградации тоже. )
Там вообще к каждому тезису куча вопросов, но автор темы слился, так что не воюйте с ветряными мельницами.

_________________
О, если бы вы только молчали! это было бы вменено вам в мудрость. (Иов 13:5)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ 16 сообщений ]  На страницу 1, 2  След.


Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB ® Forum Software © phpBB Group



Диаконское служение в Православной Церкви