Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ 47 сообщений ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Игральные карты и их "масти"
СообщениеДобавлено: 06 мар 2013, 20:15 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2005, 23:21
Сообщения: 7628
Откуда: Я здесь, я там, я всегда
офтоп. просто в мире насчитывается несколько голов, выдаваемых за голову ИК
подробности в яндексе

_________________
О, если бы вы только молчали! это было бы вменено вам в мудрость. (Иов 13:5)



Оценили +1 (всего 1): >>Поп толоконный лоб
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Игральные карты и их "масти"
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2013, 17:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 янв 2011, 20:57
Сообщения: 96
Откуда: Украина
Наконец-то я нашёл, где почитать о картах. Об их "низости" и "нечестивости." Не вижу никакого греха в карточных играх, если эти игры идут на спортивный интерес. Конечно же с картами можно согрешить, как и с любым другим предметом. Грех, кстати, будет исходить не от предмета, а от употребляющего его. Не знаю, что там Кураев писал о шахматах. Но такие мелкие игры, как карты, определённо имеют пользу в некоторых случаях. Например, в развитии отстающих в развитии детей, которым нужно чем-то занимать разум для их развития. Нужно какое-то игровое времяпрепровождение, которое было бы и лёгким, и в то же время было бы разминкой, работой для интеллекта. Для таких детей, с которыми я имел дело, нужно не давать проводить время в рассеянии. Игра в карты для этого подходит, как вариант. Конечно найдутся и другие варианты. Но, например, в дороге, где-нибудь в поезде, игральные карты весьма кстати.
Также карты для детей, по-моему, куда лучше телевизора, который гипнотизирует и отучает проявлять активность и думать. Карты же наоборот мышлению способствуют.
р.Б. Сергий писал(а):
Интересно, а то, что на рулетке сумма цифр 666 - тоже случайно так получилось?..
Можно начать с того, что цифры 666 в рулетке нет. То, что путём некоторых математических действий из цифр рулетки можно получить цифру 666 - это не удивительно. С каждой цифрой не зависимо от того, из рулетки она или со школы, может быть со стройки, можно произвести некое действие для того, чтобы получиласть цифра 666, и она получится.
Чтобы из еденицы сделать 666, достаточно прибавить к ней 665. От тысячи нужно отнять 334, и тоже получится 666, и так далее. Вобще-то я ни разу не просчитывал сумму чисел рулетки, но какое это имеет значение: какова получается там сумма? Я к казино как заведению отношусь негативно, но вовсе не считаю это каким-то прямым служением антихристу. Что касается цифры, то нигде на предприятиях не выбрасывают 666-е произведённое изделие, и нигде в учреждениях в 666-ом кабинете не сидят послы антихриста. Тяжело, наверное, найти человека, который прожил жизнь в городе, и ни разу не сыграл в лотерею. Вот разве играть в лотерею грех? Стоит ли играть? Это другой вопрос. Большинство людей имеют житейское попечение об улучшении своего материального состояния. Под воздействием этой постоянной заботы они могут купить лотерею, могут и в казино заглянуть (лучше этого не делать), но будет ли в этом грех??? Если человек пристращается к казино, к рулетке, если там губит буквально материальное положение своей семьи - это будет плохо. Но от одного или нескольких билетиков лотереи, на которые он потратит немного денег, он в духовном плане ничего не потеряет, как и не приобретёт. Читал как-то, что где-то в Европе нет 13-ых етажей, нет номеров в отелях под намером 13. Я думаю, такое поведение - игнорирование и уничтожение цифры 13 и есть проявлением суеверия, грехом. Ведь 13 этаж есть, может его просто там обзывают четырнадцатым, как и 666-ой саженец дерева высаживают в саду, и это делают во славу Божию, а не в помощь антихристу!


Отредактировал Свящ. Пётр. Дата редактирования: 14 ноя 2013, 01:05.


Оценили +1 (всего 1): >>Толстый падре
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Игральные карты и их "масти"
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2013, 18:47 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 фев 2011, 22:55
Сообщения: 1049
Откуда: Среднее Поволжье
Отец Петр, Вы уж определитесь, если отвечаете о сумме чисел, то для начала посчитайте, сколько будет, если последовательно сложить 1+2+3 и далее последовательно до 35-ти включительно.
Стало быть действительно 666. Если же говорите о том, что плоха игромания, а игорный бизнес служит греху (не антихристу, конечно), не зависимо 666 или 345, или 787, то спорить с р.Б. Сергием, отрицая факт, ни к чему.

_________________
Когда мы были маленькими, то были одинаковыми, а теперь мы выросли и стали разными.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Игральные карты и их "масти"
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2013, 01:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 янв 2011, 20:57
Сообщения: 96
Откуда: Украина
Отец Александр! Да говорю о том, что не нужно шарахаться обычной математической цифры 666 и делать на основании её какие-то выводы. Потому сумма чисел в рулетке совершенно не имеет никакого значения, как и произведение этих чисел. Об игорном бизнесе, кажется, здесь не говорили. Начали с карт, что к чему и почему на них нарисовано, можно ли в них играть или это греховное, никчемное занятие. Думаю, нас интересует не игорный бизнес, как явление, а человек и его спасение в различных ситуациях. Я не считаю, что тот, кто переступил порог казино, уже только этим однозначно согрешил. То, как часто рекламируют казино в интернете: "Войди, зарегистрируйся и греби деньги лопатой! Только успевай мешки под лопатой менять!" - мне не нравится, потому что это умышленый и, пожалуй, подлый обман. Ну так грешат зазывалы, а не те, кого обманывают. Если человек вошёл в казино, проигрался, разобрался, сделал правильные выводы и ушёл? В чем он согрешил? Если ему каяться, то как и в чём? Что ему говорить на исповеди, и нужно ли исповедываться вообще? Тема актуальна для сегодняшнего дня. Ведь интернет наступает, а вместе с ним и казино в интернете активно рекламируется. Может быть как-то её вынести отдельно и обсудить отцам?


Отредактировал Свящ. Пётр. Дата редактирования: 14 ноя 2013, 10:48.


Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Игральные карты и их "масти"
СообщениеДобавлено: 26 июн 2014, 09:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 окт 2012, 18:46
Сообщения: 20
Откуда: Курчатов, Курская обл.
Уважаемые участники форума, может кто мне поможет?
У меня в одном разговоре снова всплыла тема карт. Снова полез смотреть детали и возникло два вопроса.

1. Авторство версии о связи мастей со страстной символикой. Нашел только тут: Кузнецов В.П. История развития формы креста. 1997 г. Там про карты в конце брошюры сказано в виде приложения. Никаких ссылок нет.
Соответственно, вопрос: встречали ли вы такую версию в начале 90-х и ранее? И встречалось ли это где-то в письменных источниках?

2. В храме свт. Николая в Мирах VIII в. гиды показывают на фресках орнамент, похожий на карточные масти и говорят, что это были древнехристианские символы страстей, позже взятые для карточной игры.
Изображение
Изображение
Сам отношусь к этим рассказам со скепсисом и тем не менее:
Встречали ли вы где-то в древней иконографии подобную символику?



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Игральные карты и их "масти"
СообщениеДобавлено: 26 июн 2014, 16:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 янв 2011, 20:57
Сообщения: 96
Откуда: Украина
Интересно, сохранился ли до наших дней тот храм? Миры ведь давно и много столетий в ведении сарацинов, там, поди, и ни одного христианина не осталось.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Игральные карты и их "масти"
СообщениеДобавлено: 26 июн 2014, 17:08 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2005, 23:21
Сообщения: 7628
Откуда: Я здесь, я там, я всегда
brat-chik писал(а):
гиды показывают на фресках орнамент, похожий на карточные масти и говорят, что это были древнехристианские символы страстей, позже взятые для карточной игры.

Гиды вообще очень часто тиражируют мифы и демонстрируют свою некомпетентность. Это может быть и тогдашний местный орнамент, и что угодно. Вообще символическое изображение в христианской графике по понятным причинам свойственно для искусства катакомб, а там такого, насколько я знаю, не было.

_________________
О, если бы вы только молчали! это было бы вменено вам в мудрость. (Иов 13:5)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Игральные карты и их "масти"
СообщениеДобавлено: 10 авг 2014, 19:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 окт 2012, 18:46
Сообщения: 20
Откуда: Курчатов, Курская обл.
Последний раз, надеюсь, влезу в эту тему.

Если кому интересно - то кидаю ссылки на собственный опус. Это всё, что я смог наскрести про карты.
раз - http://brat-chik.livejournal.com/64078.html
два - http://brat-chik.livejournal.com/64380.html
три - http://brat-chik.livejournal.com/64557.html

Два вопроса, озвученные выше, остались.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Игральные карты и их "масти"
СообщениеДобавлено: 10 авг 2014, 22:34 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2005, 23:21
Сообщения: 7628
Откуда: Я здесь, я там, я всегда
Играйте уже в шахматы, что ли, или WOT, и не морочьтесь.

_________________
О, если бы вы только молчали! это было бы вменено вам в мудрость. (Иов 13:5)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Игральные карты и их "масти"
СообщениеДобавлено: 10 авг 2014, 23:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 окт 2012, 18:46
Сообщения: 20
Откуда: Курчатов, Курская обл.
Я уже разморочился.
А шахматы вон больше раз собирали церковные анафемы.
Да и о. Кураев их назвал самой грешной игрой после женского бокса. )



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Игральные карты и их "масти"
СообщениеДобавлено: 17 авг 2014, 18:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 янв 2011, 20:57
Сообщения: 96
Откуда: Украина
Не читал и не слушал мысли о. Андрея Кураева о шахматах. Но если шахматы "больше раз собирали церковные анафемы", а я в них играю, тогда карты для меня и вовсе чепуха. :) Тут сразу возникает целая масса вопросов. Можно ли играть в прятки, в лади, в "гуси-лебеди" в конце концов...? Как-то сразу возникает образ какого-то мракобесного попа, почти демонстративно противопоставляющего себя миру и отталкивающего, тем самым, мирян от себя. А предложение о. Стефана - это же вообще ужас :shock: . Это ведь упражнение в кровопролитии. Пусть сначала виртуальном, но прежде греха реального, он всегда сначала появляется виртуально - в голове, и только потом реализуется снаружи, в реальной жизни :) .


Последнее редактирование: Свящ. Пётр, дата: 17 авг 2014, 19:05, всего редактирований: 2.


Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Игральные карты и их "масти"
СообщениеДобавлено: 17 авг 2014, 18:58 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2005, 23:21
Сообщения: 7628
Откуда: Я здесь, я там, я всегда
Свящ. Пётр писал(а):
Это ведь упражнение в кровопролитии.
Вот только не надо этого старушечьего богословия. Все дети играют в войнушку, что не выращивает их убийцами - раз. Кровопролитие - это не всегда плохо - два. Не пролив дурную кровь, Родину на защитишь. Сам я, кстати, в стрелялки не играю только по одной причине - затягивает.

_________________
О, если бы вы только молчали! это было бы вменено вам в мудрость. (Иов 13:5)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Игральные карты и их "масти"
СообщениеДобавлено: 17 авг 2014, 19:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 янв 2011, 20:57
Сообщения: 96
Откуда: Украина
Я пошутил. Именно и думал, что ирония может быть непонятной. Но надеялся, что она будет понятной по моим вопросам о других играх. :)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Игральные карты и их "масти"
СообщениеДобавлено: 19 авг 2014, 19:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 ноя 2007, 23:00
Сообщения: 959
Откуда: Церковнославянск
brat-chik писал(а):
2. В храме свт. Николая в Мирах VIII в. гиды показывают на фресках орнамент, похожий на карточные масти и говорят, что это были древнехристианские символы страстей, позже взятые для карточной игры.

У гидов нет никакого спец. образования. Я был на этой экскурсии. Максимум как может отличиться гид, это пересказать слухи на эту тему, и научить бабушкиному благочестию. Верхний орнамент видел. Мне показалось, что это просто орнамент. Он, конечно, может иметь связь с карточной мастью, в качестве популярного орнамента, но врядли имеет какой-то символический смысл. Нижнее фото, скорее часть какого-то бОльшего орнамента. Не заметил её на экскурсии. Сходство с "черви" тут, на мой взгляд, притянуто за уши.
Свящ. Пётр писал(а):
Интересно, сохранился ли до наших дней тот храм? Миры ведь давно и много столетий в ведении сарацинов, там, поди, и ни одного христианина не осталось.

На самом деле тот ли это храм достоверно доказать невозможно. Но то что это христианский храм - однозначно. Они, кстати, сейчас раскопали ещё один маленький храм (по словам гида) где св. Николай якобы служил будучи священником :) Пока не открыли экспозиию, но снаружи я обсмотрел новое турецкое открытие. Это рядом руинами древнего города Мира.

_________________
Скорописец (пробел ставить в зависимости от настроения)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Игральные карты и их "масти"
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2015, 23:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2015, 19:48
Сообщения: 1
Откуда: Москва
Курганов, "Писмовник", "Краткие повести", 333

В Гласкове служивой именем Ричард Медилтон пришед в воскресной день в кирку, принес с собою вместо молитвенника игру карт, кою положа пред себя начал раскладывать, что и обратило на него взоры всех то видящих. Сержант велел ему спрятать карты, но он непослушав его больше стал их перебирать. После обедни сержант отведя сего солдата к градскому маиору доносил на него о церковном соблазне, против чего солдат в свое оправдание говорил маиору тако: строгой господин! я будучи бедняк получаю жалования, как вам известно, в день только по 5ти пенсов, коих едва становится на необходимые нужды, и по тому книги мне купить не на что; и так вместо оной служат мне карты и вот каким образом: взглянув на туза воспоминаю о едином всесоздателе Боге; двойки и тройки напоминают мне о ипостасях божества; четверка о четырех Евангелистах; пятерка о пяти девах, кои с горящими светильниками должны были ожидать жениха своего, а другие пять дев были глупы; по шестеркам вспоминаю шесть дней творения, по семеркам о днях покоя и Господу Богу; по осмеркам об осми праведных душах, кои спаслись от потопа в ковчеге; по девяткам о девяти неблагодарных прокаженных, кои по исцелении своем не пришли возблагодарить; десятки мне возвещают десять заповедей данных Моисею; краля представляет живой портрет кралевы Сирской, коя от конца света пришла послушать премудрость Соломонову; а Король меня научает почитать Царя неба и земли, также верно и храбро служить Королю моему Георгию. Все хорошо, сказал маиор, да для чего же ты ничего не упомянул о хлапе? О! строгой господин, что касается до валета, то по нем я знаю себя и глупого моего сержанта, который меня обвиняет напрасно. Впрочем карты служат мне и вместо календаря; ибо щитая все на них пятна нахожу их 365, а видь только и есть дней в году; а число карт показывает, что в году есть 52 недели; четыре масти значат четыре времени года и четыре части света; и так явно видно, что карты мне служат вдруг иногда вместо библии, святцов и молитвенника, а иногда забавою. Виноват ли я в том, что сержант мой невежда играя всякой день в карты, не может по сю пору об них иметь лучшего понятия.



Оценили +1 (всего 5): >>д.Александр ннEugeneипод Александр Алексеенкоnord priesterАрхидиакон Стефан
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ 47 сообщений ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.


Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB ® Forum Software © phpBB Group



Диаконское служение в Православной Церкви