Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ 327 сообщений ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 22  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24 апр 2005, 12:22 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2005, 20:33
Сообщения: 3001
А разве мало всяких "прибабахов" вошло в богослужебную практику? Спутник диакона, спутник иерея, спутник иеромонаха (хи-хи) - собрание бытующих в некоторых местах практик.
Из всех местночтимых особенностей меньше всего мне нравятся:
1. Каждение на изрядно крестообразно
2. При малом входе - крестное знамение и поклон на горнее место
3. Благословение рукой при словах "Благословен еси на престоле..."
Да что я буду перечислятьто! Некий Киевский схимник уже всерьез рассуждает, что агнец на проскомидии должен быть пирамидальной формы (иначе нельзя), и что священник, совершающий Литургию без диакона не может сначала положить Евангелие на престол, а потом облобызать иконы на вратах (хотя вообще то лобызать надо врата, а не иконы), а совершать все эти действия имея Евагелие на плече. А те, кто поступают иначе - еретики. Вот так то.

_________________
Если точно знаешь, кто виноват – не выдавай себя.



Оценили +1 (всего 1): >>savva
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 май 2005, 18:00 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 мар 2005, 00:21
Сообщения: 6461
Откуда: Я здесь, я там, я всегда
А вот понять бы:
1. Имеется в виду крест, начертываемый в воздухе десницей с кадилом на самом возгласе, или каждение на пении "Достойно есть"?
2. Поклон уже по входе, или при прохождении через горнее место (т.е. когда обычно читают молитву входа - вот уж действительно практика та ещё)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07 май 2005, 01:42 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2005, 20:33
Сообщения: 3001
На Ваш вопрос имею ответить следующее:
1. Каждение на Достойно есть является каждением престола, а не Даров, стоящих на престоле. Поэтому я не понимаю, отчего при простом каждении престола служащий не кадит крестообразно, а в случае, нами рассматриваемом, кадит крестообразно. Хотя я привередлив, скорее всего.
2. Молитва входа читается перед Царскими вратами на солее. Вне зависимости, служит ли священник один, или с диаконом, все равно - молитву на ходу читать не совсем прилично. Даже совсем неприлично. А начать совершение входа пораньше, практически в начале пения Блаженн, нет никакого препятствия.

_________________
Если точно знаешь, кто виноват – не выдавай себя.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07 май 2005, 14:40 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 мар 2005, 00:21
Сообщения: 6461
Откуда: Я здесь, я там, я всегда
1. Какое крестообразное каждение, о чем Вы? http://www.deacon.ru/wisdom/censing.htm
2. Совершенно согласен. Так где там крестное знамение и поклон к горнему месту?



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07 май 2005, 19:02 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2005, 20:33
Сообщения: 3001
А некоторые таки придерживаются крестообразного каждения на "Изрядно" и на "богородицу и матерь света" (или ин какой запев).

А нету там никакого крестного знамения и поклона горнему месту. Хотя в современной практике при служении епископа, во время входа иерей целуют престол, а диакона и иже с ними крестятся на Горнем и кланяются купно со пресвитеры архиереови. Практику крестного знамения на горнем месте сам видел неоднократно, при обычном иерейском служении. И сие создает массу неудобств.

Кстати, вопрос. При входе архиерей благословляет окрест, а при иерейском чине в некоторых книгах пишут "благословляет свещеносца". Интересно, но практически при входе нынче селебрант благословляет именно народ, а народ в ответ кланяется.
Вот и возникают вопросы
1. Кого же благословляет служащий
2. Как должен поступить в этом случает служащий, если свещеносца нет.

_________________
Если точно знаешь, кто виноват – не выдавай себя.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 май 2005, 14:38 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 мар 2005, 00:21
Сообщения: 6461
Откуда: Я здесь, я там, я всегда
На Изрядно и на Возвеличим просто крестообразно воздвизается кадило, вот и всё. Все т.н. крестообразные каждения просто не могут ныне существовать по определению.
Служащий благословляет, всё-таки, именно свещеносца, после чего тот кланяется и уходит. А народ у нас вечно кланяется невпопад: и когда кадишь на сослужащих, и на чтеца, так что на "хранителя благочестия" ориентироваться не след.
Вообразить ситуацию, когда некому вынести свечу, мне лично тяжело: я никогда подобного не видел. Ведь свещеносец - это обычно алтарник. Но если его нет, то и благословлять на запад незачем.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 май 2005, 18:49 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2005, 20:33
Сообщения: 3001
"Крестообразно воздвизается кадило" - это в честь чего? Отчего это перед престола кадится "воздвизаемым крестообразно" кадилом? :D
Вам сложно вообразить ситуацию с отсутствием алтарника? Но это бывает, и часто бывает, вне столиц и крупных городов. Зачастую свещеносец (какой-нибудь благочестивый дед, способный иногда подать кадило, да и то по указке) просто забывает про вход и т.п. :D

Да, кстати, народ кланяется всегда. Но архиерей то при входе благословляет кого? Окружающий сонм духовенства или всех? На кафедре на все 4 стороны и еще на солее.

_________________
Если точно знаешь, кто виноват – не выдавай себя.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09 май 2005, 22:35 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 мар 2005, 00:21
Сообщения: 6461
Откуда: Я здесь, я там, я всегда
Кадило воздвизается в честь того, что всегда, когда служащий произносит возглас с кадилом в руке ("Премудрость" на входе, "Изрядно" на литургии, "Богородицу и матерь света" на 9-й песне, "Вечную память" на панихиде, и т.д.), он начертывает им крест, после чего совершает каждение.
Архиерей благословляет, однако, народ, надо понимать.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 май 2005, 11:29 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2005, 20:33
Сообщения: 3001
Дайте же позанудствовать!

А где конкретно можно увидеть "воздвизание кадила" в Уставе?

_________________
Если точно знаешь, кто виноват – не выдавай себя.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 май 2005, 12:12 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 мар 2005, 00:21
Сообщения: 6461
Откуда: Я здесь, я там, я всегда
Конкретно в Уставе Вы можете найти только указания на крестообразность каждения, и нынешнее воздвизание - рудимент оного и часть нашей богослужебной традиции, указания на которую преизобилуют в различных пособиях по литургике и богослужебных руководствах.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 авг 2009, 22:35 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 июн 2005, 11:16
Сообщения: 774
Откуда: где-то в Азии
Кстати о каждении, пара вопросов.
1. Реализует ли кто на практике "крестообразность" (т.е. один из элементов движения - в направлении лево-право) непосредственно при каждении, а не при воздвизании кадила?
2. Какая у кого последовательность движений кадилом на возгласе "Богородицу и Матерь Света" в соотнесении со словами?



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 авг 2009, 01:10 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 мар 2005, 00:21
Сообщения: 6461
Откуда: Я здесь, я там, я всегда
1. Ну кто-то реализует обязательно, я сам не раз видел.
2. Я обычно воздвизаю кадило на последнем слове - "возвеличим".

_________________
О, если бы вы только молчали! это было бы вменено вам в мудрость. (Иов 13:5)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 авг 2009, 09:24 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 июн 2005, 11:16
Сообщения: 774
Откуда: где-то в Азии
1. Видеть-то и я видел, только никак не мог понять принцип. Выглядело весьма по-разному, и всё как-то некузяво...
2. Соответственно, на всех предыдущих словах - просто широко кадите?



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 авг 2009, 09:50 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 мар 2005, 00:21
Сообщения: 6461
Откуда: Я здесь, я там, я всегда
1. А какая там может быть кузявость, если калушаточки-то не помиковичи?
2. Именно так.

_________________
О, если бы вы только молчали! это было бы вменено вам в мудрость. (Иов 13:5)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 авг 2009, 08:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2009, 11:54
Сообщения: 824
Откуда: Тольятти
В Подмосковье один протоиерей возглас"Горе имеем сердца"с воздетыми руками произносит на запад,а не на восток.Такое не запрещается?

_________________
Господь дал нам двое ушей и только один рот для того, чтобы мы говорили вдвое меньше, чем слушаем (с)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ 327 сообщений ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 22  След.


Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB ® Forum Software © phpBB Group



Диаконское служение в Православной Церкви