Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ 14 сообщений ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: О предведении и промысле
СообщениеДобавлено: 22 фев 2012, 22:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 апр 2011, 12:22
Сообщения: 536
Откуда: в одном строю
Меня утешает мысль, что Г-дь действует и через любого священника. Значит, так надо было. Но Любовь Она... уже выше справедливости.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 фев 2012, 22:30 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2005, 23:21
Сообщения: 7609
Откуда: Я здесь, я там, я всегда
Мне кажется, Вы несколько путаетесь в понятиях. Согласно учению ПЦ, Бог действует через священника тогда, когда тот священнодействует, а не делает ошибки или вовсе творит непотребства. Соответственно, нельзя говорить, что так, якобы, было надо. А то уйдём мы недалеко от тех, у кого, по поговорке, "поп напился, а Бог виноват".

_________________
О, если бы вы только молчали! это было бы вменено вам в мудрость. (Иов 13:5)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 фев 2012, 07:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 апр 2011, 13:02
Сообщения: 172
Откуда: юг Руси
папа карло писал(а):
Господь действует и через любого священника. Значит так надо было. Но Любовь Она... уже выше справедливости.

Отче Карле, тут в теме про церковный суд поминалась ситуация, когда один батюшка в виде епитимии (то бишь лекарства) прописал беременной женщине 500 поклонов и у несчастной случился выкидыш. Любовь или справедливость, "Господь действует... так надо было" или просто дурак (окромя сана)?
Архидиакон Стефан писал(а):
Согласно учению ПЦ, Бог действует через священника тогда, когда тот священнодействует, а не делает ошибки или вовсе творит непотребства.

С отцом Стефаном не согласиться невозможно.

_________________
Да... все возможно верующему...



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 фев 2012, 10:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 апр 2011, 12:22
Сообщения: 536
Откуда: в одном строю
Насчет выкидыша, я так думаю, священника конечно нельзя оправдывать, и ответственность ни с кого не снимается до покаяния, но, учитывая промысел Божий, можно надеяться, что Он повернул ошибку священника во благо и матери, и ребенка, и священника, в конечном счете. Вот к чему я писал в предыдущем посте, но неправильно выразил эту мысль.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 фев 2012, 13:18 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2005, 23:21
Сообщения: 7609
Откуда: Я здесь, я там, я всегда
папа карло писал(а):
учитывая промысел божий, можно надеяться, что Он повернул ошибку священника, во благо и матери и ребенка и священника, в конечном счете.

Может, хватить уже всех дохлых собак вешать на промысел Божий? Мать лишилась ребёнка по глупости своей (в первую очередь, но с бабы какой спрос) и священника, ребёнок погиб - это для кого-то благо? Я понимаю, есть всякие притчи и предания, приблизительно равные этому предположению по зашкаливающей степени кретинизма (долго подбирал более мягкое слово - не получилось, простите). Типа, "а если бы ребёнок вырос, то много зла бы сотворил" и т.п. Чё, больше зла, чем, условно говоря, Гитлер с Чикатиллой? Эти и легион подобных почему-то выжили. Где здесь благо, в чём оно? Объясните тупому, Ваше богословие.

_________________
О, если бы вы только молчали! это было бы вменено вам в мудрость. (Иов 13:5)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 фев 2012, 15:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 апр 2011, 13:02
Сообщения: 172
Откуда: юг Руси
папа карло писал(а):
Насчет выкидыша, я так думаю, священника конечно нельзя оправдывать, и ответственность ни с кого не снимается...

Да вот представьте себе, что его оправдали - типа "он же ее не заставлял поклоны бить, а токмо лекарство прописал". Она, конечно, дура (хотя трудно представить себе неофитку, не готовую с радостной яростью исполнить любое поповское слово, даже полную чушь), но он-то, по идее, таковым быть не должен...
Господь-то "разрулит" ситуацию во благо, но саму ситуацию рассматривать как благо, сотворенное Богом, насколько верно?

_________________
Да... все возможно верующему...



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 фев 2012, 18:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 апр 2011, 12:22
Сообщения: 536
Откуда: в одном строю
Можно что угодно думать, но мне лично ближе такое понимание, хотя, конечно, оно может быть ошибочным: я верую во единого Бога Отца Вседержителя..., Он постянно промышляет о вселенной, все зло поворачивает во благо, т.е. поддерживает каждый атом, каждую жизнь, ни один волос не упадет без Его воли, и главным показателем Его промысла для меня лично является Его смерть за меня, хотя я был далек от Него и не просил Его об этом, а также то, что Он воззвал меня из небытия, просветил светом Свего разума, спас меня от меня самого, постоянно промышлял и вел по жизни меня неверного, а я опять же не просил об этом, наделил меня степению священства и поставил меня служить Себе, за что я Ему бесконечно благодарен. Неужели тогда, учитывая все это, Он не мог недопустить прихода бедной беременной женщины к этому священнику, если бы это было ей неполезно и во вред ее спасению? Неужели любящий Отец будет спокойно взирать, как дочь калечит себя и своего ребенка из за своей глупости, неужели Он не продумал эту ситуацию еще до сотворения мира? Не верю, как говорил Станиславский!



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: О предведении и промысле
СообщениеДобавлено: 24 фев 2012, 06:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 апр 2011, 13:02
Сообщения: 172
Откуда: юг Руси
папа карло писал(а):
... Он постянно промышляет о вселенной, все зло поворачивает во благо ... Неужели тогда, учитывая все это, Он не мог не допустить прихода бедной беременной женщины к этому священнику, если бы это было ей не полезно и во вред ее спасению? Неужели любящий Отец будет спокойно взирать, как дочь калечит себя и своего ребенка из за свей глупости, неужели Он не продумал эту ситуацию, еще до сотворения мира? Не верю, как говорил Станиславский!

Я конечно, отче, тоже безусловно не претендую на правильность понимания Божьего промысла о мире и человеке и тоже "Верую во Единого Бога Отца ..."
С вашим тезисом, выделенном мною, я полностью согласен - зло, сотворенное человеком, Господь Вседержитель обращает во благо. Но вот то, что все дела человеческие заранее Богом продуманы еще прежде мир не бысть и воплощаются - вам не кажется, что человек при этом становится марионеткой и все это смахивает на некое предопределение? "Богу все известно наперед" и "Бог все наперед решил и постепенно воплощает в жизнь" - на мой взгляд совсем не одинаковые тезисы.

_________________
Да... все возможно верующему...


Отредактировал протопономарь. Дата редактирования: 24 фев 2012, 16:36.


Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 фев 2012, 08:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 сен 2008, 13:05
Сообщения: 90
Откуда: Белгородская и Старооскольская епархия
Пршу прощения, но мне кажется, что ключ к пониманию этой ситуации в понимании смысла выражения "человек создан по образу Божию и подобию". А то какой-то "кысмет" или "иншАла" получается.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 фев 2012, 13:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 апр 2011, 12:22
Сообщения: 536
Откуда: в одном строю
Несомненно предопределение есть, например, зная конечный результат того или иного процесса, мы так можем говорить, разве Бог может чего то не знать наперед, если Он находится вне времени все держит в Своей руке? Но это условное предопределение ко спасению, или погибели оно может поменяться в процессе реализации и зависит, как я это понимаю от человека, никто же не может заставить его сделать зло или добро, даже Бог, но предотвратить или усугубить последствия Бог может. Бог не заставлял делать поклоны несчастную, но и не запретил ей, вызвав, к прмеру обморок, или еще что. Хотя мог, но Он не стал вмешиваться, видно так было полезно, для нее. Бог ведь всем хочет спастися и т.д. Я думаю, рай и ад уже наполнен, для Бога, но не для нас. Если что, поправьте меня. Буду благодарен.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 фев 2012, 15:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 фев 2007, 17:05
Сообщения: 166
Откуда: Питер
папа карло писал(а):
Несомненно предопределение есть, например, зная конечный результат того или иного процесса, мы так можем говорить, разве Бог может чего то не знать наперед, если Он находится вне времени все держит в Своей руке?


Вы нечетко различаете понятия понятия "предведение" (прогносис) и предопределение (проорисмос), промысел (пронойа) и попущение (парахоресис). И еще, вы очень сильно оффтопите - тема-то вроде не об этом :)

_________________
Живопись питается деталью, но моя задача - жертвуя мазком,
выиграть во времени. А время не нуждается ни в ком.
М. Щербаков



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 фев 2012, 16:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 апр 2011, 13:02
Сообщения: 172
Откуда: юг Руси
Андрей Б. писал(а):
Вы нечетко различаете понятия понятия "предведение" (прогносис) и предопределение (проорисмос), промысел (пронойа) и попущение (парахоресис).

Вот и я о том же...

_________________
Да... все возможно верующему...



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 апр 2012, 06:35 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 май 2009, 12:33
Сообщения: 682
Откуда: Город портовый
папа карло писал(а):
Неужели тогда, учитывая все это, Он не мог недопустить прихода бедной беременной женщины к этому священнику, если бы это было ей неполезно и во вред ее спасению?

Насколько я помню, та женщина в итоге сказала, что больше в храм никогда и ни ногой. Так что на практике здесь вопрос явно выглядит сложнее, чем Вы описали.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 апр 2012, 08:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 апр 2011, 12:22
Сообщения: 536
Откуда: в одном строю
и. Ковальски писал(а):
Насколько я помню, та женщина в итоге сказала, что больше в храм никогда и ни ногой. Так что на практике здесь вопрос явно выглядит сложнее, чем Вы описали.


Конечно, сложнее все, нужно наверное, смотреть на это в более отдаленной перспективе, жизнь не закончилась - есть надежда.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ 14 сообщений ] 


Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB ® Forum Software © phpBB Group



Диаконское служение в Православной Церкви