Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ 15 сообщений ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Значение слова "вино" в Библии
СообщениеДобавлено: 05 янв 2012, 09:15 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 май 2009, 12:33
Сообщения: 683
Откуда: Город портовый
Недавно вдруг столкнулся с мнением, что в Библии слово "вино" может обозначать как собственно вино, так и виноградный сок. Это мнение транслируют ревнители абсолютной трезвости со всеми вытекающими последствиями и перегибами. В частности, встретил забавный пассаж о том, что в Кане Галилейской Христос не мог сделать именно вино, а сотворил сок, иначе Он бы увеличил алкогольное опьянение находящихся на свадьбе.
Я понимаю, что всё это по большей части бред, но собственной доказательной базы у меня мало, поэтому хочу узнать вашего мнения, как с этим дурным мнением бороться?



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кагор или сухое вино
СообщениеДобавлено: 05 янв 2012, 10:00 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 янв 2009, 12:25
Сообщения: 860
Откуда: Влад.еп дер.Берково
В древнем Израиле сок уже через несколько дней превращался в вино-жара. Еврейская комсомольская свадьба,где кончился сок,и надо еще сока,это абсурд. Ну и архитриклин...и его слова о качестве сока.

_________________
Делать добро легко и приятно. Боже,как сложно не делать зла!



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кагор или сухое вино
СообщениеДобавлено: 05 янв 2012, 10:48 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 май 2009, 12:33
Сообщения: 683
Откуда: Город портовый
Я хорошо понимаю, что это бред. Но вот говорят люди в ответ, что есть способы как-то там сок сохранять - это тоже глупости или возможно теоретически.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кагор или сухое вино
СообщениеДобавлено: 05 янв 2012, 11:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 апр 2011, 12:22
Сообщения: 538
Откуда: в одном строю
иерей Антоний К. писал(а):
Я хорошо понимаю, что это бред. Но вот говорят люди в ответ, что есть способы как-то там сок сохранять - это тоже глупости или возможно теоретически.


То, что Вы пишете, похоже на то, что проповедуют при лечении алкоголизма мтодом "Шичко за 9 дней", есть там Зиновьев такой, его ученик, он "окопался" при православном центре. Они, это лекари, говорят про сок в Израиле был, а не вино, ссылаются на слова "Не смотри на вино, как оно краснеет, как оно искрится в чаше, как оно ухаживается ровно: 32 впоследствии, как змей, оно укусит, и ужалит, как аспид" (Притчи 21, 31-32), про то, что вино отрава для человека, в любых дозах, оно якобы вызыват тромбоз сосудов головного мозга и убивает клетки мозга, делая человека инвалидом и идиотом. Их метод запугать человека, до смерти, демотивировав его к пьянству. Из пушки по воробьям палят. Дошли до ахинеи, уже говорят, что Ап. Павел ошибался, в послании к Тимофею, якобы он не "знал" о таком ужасном действии вина, ибо в то время ученые еще не имели микроскопа и не могли это установить. Пытаются привлечь псевдонаучную теоретическую базу. Нет борьбы со страстями у них, только запугивание и элемент обмана.
Вот цитата из Работы Зиновьева: "Зададимся вопросом, что же предложил новобрачным и их гостям Иисус Христос? Стал ли Он превращать воду именно в перебродивший виноградный сок, так или иначе содержащий в себе С2Н5ОН? Мог ли Он, Создатель мира, не знать обо всем коварстве алкоголя?
Мне думается, ответ очевиден. Но Христос пришел на землю не для антиалкогольной пропаганды среди гостей, веселящихся на свадебном пиру. Это было бы ничтожно и неуместно. Христос пришел на землю победить Своей любовью саму смерть и дать всем людям возможность Воскресения в Жизнь Вечную. Но и не мог Он, возлюбивший человека больше жизни, принести ему вред Своим чудом. И я уверен, что тот благодатный напиток, который предложил Он на свадьбе, не только не принес какого-либо вреда, но веселил и тело, и душу собравшихся гостей подлинной радостью, недоступной хмельному вину. Вопрос же о химическом составе этого напитка представляется мне ничтожным умствованием.
Так откуда же уверенность, что Христос благословил вино на свадьбе? Да нет этого у апостола Иоанна. Нет, и не может быть! А ведь кому-то хочется, чтобы было. Спро-сим себя - почему же хочется, и кто автор такого хотения?" ПРАВОСЛАВИЕ И ЖИЗНЬ. НИКОЛАИ ЗИНОВЬЕВ .Как избавиться от табака и алкоголя. Столичное Благотворительное Общество. М. 2008, стр. 132.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Значение слова "вино" в Библии
СообщениеДобавлено: 05 янв 2012, 17:22 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 сен 2006, 11:43
Сообщения: 793
Откуда: Дальнее Замкадье
Я думаю, Ин. 2:10 вполне неоднозначно говорит об алкогольности напитка.
Иоанн писал(а):
...а когда напьются...

_________________
Если не сейчас, то когда?



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Значение слова "вино" в Библии
СообщениеДобавлено: 05 янв 2012, 18:05 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 май 2009, 12:33
Сообщения: 683
Откуда: Город портовый
Спасибо модераторам, что перенесли всё в отдельную тему (я боялся, что вопрос этот такого не заслуживает).
Эти аргументы много кто использует: и последователи небезызвестного Жданова, и какие-то протестантские движения за радикальную трезвость, и вот, как говорите, кто-то на Украине.
Меня интересует, как однозначно, помимо простой ссылки на опыт Церкви, сказать, что это бред.
ув. о. Тихомолкин, я был бы рад, если бы этого хватило, но, к сожалению, они эту строчку по другому толкуют.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Значение слова "вино" в Библии
СообщениеДобавлено: 05 янв 2012, 19:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 апр 2011, 12:22
Сообщения: 538
Откуда: в одном строю
Это баптисты так толкуют слово вино - как сок, в греческом тексте Библии чаще всего втречается οίνος- переводится, как продукт брожения, аналог русского слова вино и латинского vinum. Совремменное название вина по гречески - κρασί существиттельное, от слова κρᾶσις ‘смешивание, слияние’ означало разбавленное вино. Как видим, в греческих тестах Ветхого и Нового завета встречается неразбавленное вино, хотя евреи разбавляли его водой. В вульгате встречаются выражения "potator vini" (Мтф. 11, 19), про Христа. Вот в Вульгате (Ин. 2, 10) "et dicit ei omnis homo primum bonum vinum ponit et cum inebriati fuerint tunc id quod deterius est tu servasti bonum vinum usque adhuc"
Так что баптисты не правы.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Значение слова "вино" в Библии
СообщениеДобавлено: 22 янв 2012, 11:10 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 май 2009, 12:33
Сообщения: 683
Откуда: Город портовый
Спасибо. Значит, до баптистов никто так ни разу не думал. :)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Значение слова "вино" в Библии
СообщениеДобавлено: 26 фев 2012, 20:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 фев 2012, 16:03
Сообщения: 8
Продолжу, если уместно.

Ной выпил не сока, а именно вина. После того опьянел и валялся в неприличном виде.
Дочери Лота опоили отца вином, от чего тот захмелел, так что они от него начали.
Да и гости в Канне едва ли захмелели бы от "сока".

И, возвращаясь к вышнему, сок забродин не через несколько дней, а уже через сутки. И консервации для него нет. Иначе бы мусульмане не боролись в захваченных странах с виноградниками, а сами бы спокойно пили "сок".



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Значение слова "вино" в Библии
СообщениеДобавлено: 26 фев 2012, 20:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 янв 2010, 10:09
Сообщения: 87
Не упивайтесь соком - в нем же есть блуд, ага :)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Значение слова "вино" в Библии
СообщениеДобавлено: 26 мар 2012, 20:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 мар 2012, 10:37
Сообщения: 227
Откуда: Медвежий край
Сок веселит сердце человека. Ога

_________________
Грамматон Клерик готов карать за грамматику.

"Орфографическая, пунктуационная и синтаксическая безграмотность духовенства – позор Церкви!" © Администрация



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Значение слова "вино" в Библии
СообщениеДобавлено: 26 окт 2012, 18:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 ноя 2007, 23:00
Сообщения: 959
Откуда: Церковнославянск
и. Ковальски писал(а):
Недавно вдруг столкнулся с мнением, что в Библии слово "вино" может обозначать как собственно вино, так и виноградный сок.

А какие аргументы? Откуда мнение растёт?

_________________
Скорописец (пробел ставить в зависимости от настроения)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Значение слова "вино" в Библии
СообщениеДобавлено: 26 окт 2012, 23:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 окт 2010, 11:55
Сообщения: 101
Было бы правда интересно источник посмотреть. Ибо на поверхности не лежит:

Вложение:
Комментарий к файлу: yain // Hebrew and Aramaic Lexicon of the OT
Снимок экрана 2012-10-27 в 0.29.13.png
Снимок экрана 2012-10-27 в 0.29.13.png [ 149.34 КБ | Просмотров: 11141 ]


Вложение:
Снимок экрана 2012-10-27 в 0.35.38.png
Снимок экрана 2012-10-27 в 0.35.38.png [ 177.67 КБ | Просмотров: 11141 ]


Пардон за картинки в теле сообщения — не вижу, как сделать спойлер.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Значение слова "вино" в Библии
СообщениеДобавлено: 27 окт 2012, 03:29 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 май 2009, 12:33
Сообщения: 683
Откуда: Город портовый
Вот наиболее часто цитируемая статья на эту тему.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Значение слова "вино" в Библии
СообщениеДобавлено: 27 окт 2012, 12:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 окт 2010, 11:55
Сообщения: 101
Ага, понял. Вот здесь полный оригинал: Wine in the Bible.

Почитал разные главы книжки. Написано наукообразно, но не научно. Выводы не убеждают, кажутся притянутыми за уши и противоречат смыслу библейского текста. Рассуждения про сок в Кане кажутся абстинентским бредом. Типа как же Иисус мог сделать в Кане вино, шибающее в голову, если его служение было служением жизни. В общем, книжка кажется вполне маргинальной. На второй странице — список других работ автора, из которого видно, что он не учёный, а протестантский публицист-проповедник.

О, посмотрел посвящение, и вопросы отпали: "DEDICATED to all Christians who find in the Scripture the moral conviction not only to abstain themselves from intoxicating substances, but also to help others to do likewise". :)

Выше я привёл скриншоты статей из авторитетных современных словарей ВЗ еврейского и НЗ греческого языков — yayin и oinos. В обеих речь идёт только о вине. В греческом языке той эпохи, как мы видим, было другое слово для сока ("unfermented grape juice") — tryx. Уважаемый протестантский брат вычитывает в библейском тексте то, что ему хочется там вычитать.

Для желающих углубиться в тему — вот статья yayin из Theological Dictionary of the Old Testament:
Вложение:
yayin from TDOT.pdf [408.91 КБ]
Скачиваний: 802



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ 15 сообщений ] 


Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB ® Forum Software © phpBB Group



Диаконское служение в Православной Церкви