Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ 23 сообщений ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 08 апр 2013, 07:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 май 2010, 10:44
Сообщения: 83
Услышал намедни от одного весьма авторитетного отца (батюшка в академии преподает), что частица оброненная на плат (ребенок выплюнул) приводит к автоматическому запрету в служении, разрешает от которого только правящий. Авторитетное свое мнение он ссылкой на каноны не подтвердил, а спрашивать было чревато.

Этой темы частично касались тут: viewtopic.php?f=4&t=1309&p=21753#p21811
Но у меня остались неразрешенными вопросы.
1. Канонические основания для подобных утверждений. Буквально, где это написано, что а) запрет б)автоматический в)разрешает только правящий архиерей?
2. Если есть такое каноническое правило то:
а) во что вменяется исповедь совершенная по данному факту простому священнику?
б) как относится к тем таинствам, которые всё это время священник совершал?

3. Есть и подобные же вопросы.
А если причастившегося ребенка вырвало уже после службы, но ещё в храме?
А если обронена сухая частица?

Да и много может быть подобных если. Где в каноническом праве искать?



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 апр 2013, 08:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 апр 2012, 14:49
Сообщения: 58
Да, и не забудьте дьякона, который при этом присутствовал. По теме: запрет - это черезчур, священник ведь не виноват. У нас даже при явной вине и некомпетентности священика (не знал что делать при пролитии св. крови) собиралась т.н. дисциплинарная комиссия и был временный запрет, но конечно не автоматический.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 апр 2013, 09:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 янв 2013, 20:03
Сообщения: 87
Откуда: Подмосковье
ОтчикАлександрик писал(а):
Услышал намедни от одного весьма авторитетного отца (батюшка в академии преподает), что частица оброненная на плат (ребенок выплюнул) приводит к автоматическому запрету в служении, разрешает от которого только правящий.

Странное утверждение. А для чего тогда плат? Он как раз именно для того и предназначен, чтобы вытирать уста причастника и вот для таких случаев, что бы на пол не упало, не пролилось, а осталось на плате.
У меня был случай, когда при дроблении Частиц одна из них как-то отскочила и упала с престола на пол. У меня дыхание перехватило... я её поднял и положил на дискос. После Литургии пошел к братскому духовнику, старцу архимандриту N.... Рассказал о случившемся. Он выслушал меня и с сожалением сказал: "Для священника это большое несчастье.... При первом же случае скажи об этом любому архиерею." В нашу обитель часто приезжали архиереи, со старцами побеседовать да и просто помолиться. Спустя некоторое время, я стоял в алтаре собора, поминал записки и вынимал из просфор частички. И вдруг входит в алтарь приехавший архиепископ К.... Он тоже пожелал помянуть своих сродников, надел иерейскую епитрахиль, поручи и стал возле жертвенника ( я стоял в специально отведённом месте для поминания записок и выемки частиц из просфор). Улучив момент я подошел к владыке и рассказал ему о произошедшем со мной несчастье. Он молча выслушал и накрыл епитрахилью..... Всё.
(так же см. Известие учительное и Требник митр. Петра Могилы. )



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 апр 2013, 10:51 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2005, 23:21
Сообщения: 7575
Откуда: Я здесь, я там, я всегда
Какой-то феерический бред, мне кажется. И про запреты, и про архиерейские исповеди.
Обычные технические накладки, и зачем здесь разыгрывать мелодрамы с заламыванием рук, мне непонятно.

_________________
О, если бы вы только молчали! это было бы вменено вам в мудрость. (Иов 13:5)



Оценили +1 (всего 2): >>диакон ВсеволодЕлисей
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 апр 2013, 11:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 янв 2013, 20:03
Сообщения: 87
Откуда: Подмосковье
Архидиакон Стефан писал(а):
Какой-то феерический бред, мне кажется. И про запреты, и про архиерейские исповеди.
Обычные технические накладки, и зачем здесь разыгрывать мелодрамы с заламыванием рук, мне непонятно.

Ну, в общем-то, да..... с той лишь разницей, если бы речь шла не о Теле Христовом, а о куске обычной булки, которая упала - поднял, отряхнул, съел, или птицам покрошил. Делов-то).



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 апр 2013, 18:21 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 июн 2005, 10:16
Сообщения: 778
Откуда: где-то в Азии
б.иером. Кирилл писал(а):
А для чего тогда плат? Он как раз именно для того и предназначен, чтобы вытирать уста причастника и вот для таких случаев

Вот именно.
Давным-давно, когда я был ещё иподиаконом, однажды стоял с платом у Владыки и наблюдал такой случай. Некий причастник старшего школьного возраста (из своих, церковных) широко раскрыл уста, но почему-то забыл сразу закрыть. Обе частицы, вложенные ему в рот, скатились на плат. Владыка его мягко пожурил, подобрал частицы лжицей по очереди и положил их ему обратно в рот. Дальше причастие шло как ни в чём не бывало.

P.S. Автоматических запретов или извержений не бывает, даже при самых ужасных и очевидных нарушениях, - как не бывает автоматического расстрела по совершении преступления (это сравнение сделано о.В.Цыпиным).



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 апр 2013, 20:12 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2005, 23:21
Сообщения: 7575
Откуда: Я здесь, я там, я всегда
б.иером. Кирилл писал(а):
с той лишь разницей, если бы речь шла не о Теле Христовом, а о куске обычной булки

Крошки от обычной булки сметаются веником в мусор.

_________________
О, если бы вы только молчали! это было бы вменено вам в мудрость. (Иов 13:5)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 апр 2013, 21:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 июн 2012, 23:28
Сообщения: 8
Откуда: Тверская митрополия.Бежецкая и Весьегонская епархия.
Неоднократно ловил такие частицы на лету, случалось собирать ртом с пола. Ни разу никому ничего не было.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 апр 2013, 22:07 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2005, 23:21
Сообщения: 7575
Откуда: Я здесь, я там, я всегда
Взрослые люди, казалось бы. А как представишь..

_________________
О, если бы вы только молчали! это было бы вменено вам в мудрость. (Иов 13:5)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 апр 2013, 22:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2012, 10:48
Сообщения: 297
Диакон Ser.Vall писал(а):
Неоднократно ловил такие частицы на лету
Да Вы, отец диакон, акробат :) .

_________________
Пошел поп по базару
Посмотреть кой-какого товару.



Оценили +1 (всего 2): >>Архидиакон Стефанbigmar
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 апр 2013, 00:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июн 2010, 12:49
Сообщения: 468
благоговение на службе не стоит превращать в цирк.
с виду, кстати, очень противна нервозность и раздражительность священников на причастии (а это болезнь почти всего духовенства)

_________________
Создавший меня без меня, не спасет меня без меня (с).



Оценили +1 (всего 1): >>пресвитер Иоанн
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 апр 2013, 06:41 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 фев 2011, 22:55
Сообщения: 1044
Откуда: Среднее Поволжье
И еще. Полностью соглашусь, что в падении (даже на плат) частицы - хорошего мало, но плат именно для того и существует.
А исповедоваться любому архиерею, так же нелепо, как если бы командир подавал рапорт первому попавшемуся гененралу вместо своего непосредственного начальника.
Архиерей чужой епархии - просто батюшка в панагии.

Обычная практика при пролитии Даров - доклад настоятелю-благочинному- правящему архиерею (возможно через помощников).
При падении сухой частицы - тщательно осмотреть место падения, потом можно покаяться на исповеди в своей небрежности. При попадании Даров на плат (если других проблем не было) - можно собрать с плата и причащать дальше.

_________________
Когда мы были маленькими, то были одинаковыми, а теперь мы выросли и стали разными.



Оценили +1 (всего 1): >>Поп толоконный лоб
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 апр 2013, 09:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 янв 2013, 20:03
Сообщения: 87
Откуда: Подмосковье
д.Александр нн писал(а):
Архиерей чужой епархии - просто батюшка в панагии.

Любой архиерей обладает полнотой церковной власти.
fr_dionisius писал(а):
С виду, кстати, очень противна нервозность и раздражительность священников на причастии (а это болезнь почти всего духовенства)

Руки трясутся у того, кто "со страхом Божиим и верою" осознаёт, Кого он сейчас держит в своих руках.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 апр 2013, 09:16 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 июн 2005, 10:16
Сообщения: 778
Откуда: где-то в Азии
б.иером. Кирилл писал(а):
Любой архиерей обладает полнотой церковной власти.

Но не над чужими, а над своими.
Любой президент обладает полнотой светской власти. Но амнистировать какого-нибудь Ходорковского может только Путин, а не Обама, при всём желании последнего.

Цитата:
Руки трясутся
А если у священника трясутся руки (по какой бы то ни было причине), ему лучше воздержаться от литургисания.



Оценили +1 (всего 1): >>д.Александр нн
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 апр 2013, 09:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 янв 2013, 20:03
Сообщения: 87
Откуда: Подмосковье
пресвитер Иоанн писал(а):
Любой президент обладает полнотой светской власти. Но амнистировать какого-нибудь Ходорковского может только Путин, а не Обама, при всём желании последнего.

Сравнения светской власти и Церковной некорректны, тем более когда речь идет о принадлежности епископов одной юрисдикции.



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ 23 сообщений ]  На страницу 1, 2  След.


Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB ® Forum Software © phpBB Group



Диаконское служение в Православной Церкви